In Chaotic Existence
Вот чем я занимался пол рабочего дня. 
Кстати, дискуссия с тем же человеком, что и прошлая. Причем, на том же самом сайте. 
читать дальше--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - сегодня 20:07
Ох, бля, бесит этот тупизм малолетний: "Няяя", "Кавай", прочая херь. Так и подмывает сказать: за"кавай"те себя в цепи - и марш на урановые рудники, престиж страны поднимать...
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - сегодня 20:07
xxx> Меня зовут Вова, и мне не нравится, когда меня называют Володей. А у вас есть такой вариант вашего имени, чтоб вам не нравилось, когда вас им называют?
yyy> Меня зовут Няшка, и я не люблю, когда называют Александром Игоревичем, начальником отдела эксплуатации.
© bash.org.ru
Короче, буко ты некавайное
--------------------------------------------------------------------------------
ТиМдОмЕрЕлЬкА, 66 (Москва, Россия) - сегодня 20:07
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - сегодня 20:09
Бля! Жесть! И баш - жесть страшная, хотя иногда и там есть, что почитать. А с этим жаргоном у нас русский язык люди забывать стали. С классических русских построений перевода просят! Ненавижу!!! Даёшь русскую культуру!!! Жги япошек на корню!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Маришка, 20 (Нижнекамск, Россия) - сегодня 20:10
ты дибил хоть сам понимаешь что пишишь?
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - сегодня 20:10
Прекрасно понимаю. А ты?
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - сегодня 20:18
Смертушко, 27
Классическое максималистское суждение. Каждому свое. И в аниме нет ничего плохого. В нем куча умных и интересных идей.
Твои слова скорее напоминают подростка, который готов засрать все что ему не нравится, основывая свои слова на поведении мелких тупых приверженцев этих субкультур, забывая об остальных.
Такое суждение встречается повсеместно и ведет к разложению общества, интеллекта и приводит к бессмысленной безосновательной агрессии. Некомильфо, сударь, некомильфо.
--------------------------------------------------------------------------------
ТиМдОмЕрЕлЬкА, 66 (Москва, Россия) - сегодня 20:18
правильно он все пишет) а ты понимаешь хотя бы что он написал?Маришка
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - сегодня 20:20
Ай-ай-ай, молодой человек. Я, конечно, понимаю, что вы за прогресс и всё такое, но во-первых: вы так ничего по существу вопроса не ответили, а во-вторых - не вам, сударь мой, внедряющий чуждые элементы в нашу культуру, меня этой культурой попрекать.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - сегодня 20:27
Смертушко, 27
По существу вопроса: пример.
Я люблю аниме, иногда употребляю вышеобосранные вами выражения, при этом не забываю о русской культуре и уважаю ее. И русским языком пользуюсь отнюдь не на низком уровне.
Может быть, нам еще от рок-музыки отказаться? Это ведь тоже, по сути, чужеродная культура, пришедшая к нам с запада.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - сегодня 20:30
Ну вы сравнили! Рок-музыку и аниме сравнивать нельзя. Первое - это идея. Второе - развлечение, из которого у нас, кстати, делают мэйнстрим-моду. И вы, в частности, на эту мельницу своё ведёрко воды льёте. Расскажите лучше, что же за прекрасные такие идеи несёт в себе это ваше аниме?
--------------------------------------------------------------------------------
ТиМдОмЕрЕлЬкА, 66 (Москва, Россия) - сегодня 20:34
не хочу вмешиваться в вашу "битву№ но аниме это карикатура и антиутопия извращенного мозга большинства ее создателей..посмотрите на нее с другой стороны? ну где красота, которая так ценится в наше время?? где истина?
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - сегодня 20:35
ТиМдОмЕрЕлЬкА, красота, в её истинном значении, сейчас почему-то не в ходу. Но от этого она более ценна! Поддерживаю вопросы!
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - сегодня 20:36
Смертушко, 27
Аниме - настоящее, а не то, что смотрят девочки-подростки - это не менее достойное искусство, чем рок-музыка, это тоже идея - это стиль прорисовки, это интересный неординарный сюжет, проработка характеров персонажей etc.
Мне влом сейчас набивать пару десятков строк текста, чтобы описать хотя бы одну достойную идею, представленную в аниме, поэтому могу предложить вам посмотреть что-то достойное, например, унесенные призраками (прекрасная полнометражка-сказка). Не поймете - значит это просто не ваше. Но вовсе не тупо.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - сегодня 20:38
ТиМдОмЕрЕлЬкА, 66
В извращении тоже есть своя эстетика и красота. Тот же декаданс - эстетика безобразного. И в тоже время, ИМХО, прекрасное творчество. Если вам нравится классические взгляды - никто не против. Не мешайте другим мыслить прогрессивно.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - сегодня 20:39
Хм. Вы, вроде, неглупый человек. Русским языком владеете на "отлично". Да и с выражением мысли у вас всё в порядке. Отчего же вы простым русским языком не можете выразить эти идеи? Только не надо мазаться тем, что они-де требуют нескольких десятков строк. Любая идея, если она не фиктивна, вполне может уместиться в два-три предложения.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - сегодня 20:46
Смертушко, 27
Чтобы выложить здесь идею, мне будет необходимо вкратце описать сюжет, раскрыть характеры и показать основную суть. На это уйдет много строк текста и, как следствие, времени. А у меня его не так много. Да и куда больше скажет сам мувик, чем мой кратенький пересказ. Посмотрите. Советую.
--------------------------------------------------------------------------------
ТиМдОмЕрЕлЬкА, 66 (Москва, Россия) - сегодня 20:46
декаданс) это культ. и возможно через какое то время станет классикой.) но ведь если все будет основанно на извращении, мир забудет о нормах и идеалах. вот что тогда будет ответь мне?)
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - сегодня 20:48
Хм. Молодой человек, для того, чтобы описать идею, то бишь - сказать О ЧЁМ произведение, не требуется ни описание сюжета, ни описание персонажей. Ещё раз напомню вам, что я спрашиваю об ИДЕЕ а не об оттенках стилистической её передачи.
--------------------------------------------------------------------------------
Malinconia, 22 (Минск, Беларусь) - сегодня 20:50
Вот что я думаю:
1. Что касается современых мультяшных героев, то когда смотришь на них, понимаешь, что у моего поколения было счастливое детство.
2. Очень напрягает, когда на каждом шагу слышишь американизмы в русском языке. Хочется сказать во всеуслышание: уважаемые, от того, что вы используете эту лексику, круче вы не выглядите!
3. И бесит, когда кривляются, специально картавят более или менее взрослые люди.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - сегодня 20:58
ТиМдОмЕрЕлЬкА, 66
Я сторонник индивидуализма, а значит, стремления преодолеть моральные нормы и прочие стереотипы. Мир будет интереснее.
Смертушко, 27
Идея - сюрреалистически показать формирование девочки из слабого неумелого подростка в достойного уважения человека. И то, это всего лишь одна из идей данной картины. Кстати, там необычный для аниме стиль прорисовки.
Malinconia, 22
Ваше мнение сформировано слишком поверхностным знанием сути обсуждаемых субкультур.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - сегодня 20:59
Идея - сюрреалистически показать формирование девочки из слабого неумелого подростка в достойного уважения человека.
Хм... И вы полагаете, что это хорошая, достойная идея? Что она может дать?
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - сегодня 21:02
Это психология. Раскрытие внутреннего мира человека. Это интересно и смотрится на одном дыхании.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - сегодня 21:03
Кстати, к слову. Я не анимешник. И аниме смотрю редко, под настроение. Но считаю его достойным уважения искусством.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - сегодня 21:05
Допустим. Но ведь есть немало отечественных фильмов и мультов, в которых данная идея также неплохо отображена. Почему же надо внедрять нам что-то чужое?
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - сегодня 21:11
Смертушко, 27
А почему бы и нет? Почему надо ограничивать себя какими-то рамками? Я смотрю все, что мне нравится. Аниме люблю в первую очередь за стиль прорисовки и неординарный подход к раскрытию характеров персонажей. Ничего подобного нигде не видел.
Бездумный патриотизм - не моя стезя. Ибо патриотизм сам по себе возник в результате стадного инстинкта.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - сегодня 21:13
Патриотизм и забота о чистоте культуры - две разные вещи. В Римской империи все были пипец патриотами, а о чистоте культуры не заботились. Что получилось? Вот такая же херня будет и у нас.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - сегодня 21:17
Смертушко, 27
Я за смешение культур. Ибо оно ведет к созданию чего-то принципиально нового. А замыкаться на традициях, ИМХО, не труЪ.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - сегодня 21:19
Это интересная позиция, но она провальна. Америка - это ваша мечта. Ибо именно там в совершенстве произведён процесс смешения культур. Кстати, смешение приведёт только к краху, ничего нового вы на этом деле не построите.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - сегодня 21:24
Смертушко, 27
Америка давно утонула в своих стереотипах, впрочем, и там все еще делают иногда что-то достойное. Смешение далеко не всегда провально. Как пример: метал как стиль был создан как совокупность утяжеленной блюзовой гармонии, наложенной на традиционные европейские мелодии. И получилось, надо сказать, отменно.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - сегодня 21:25
Кстати, если максимализировать вашу идею, то можно придти к выводу, что самоклонирование лучше естественного размножения, ибо не происходит смешения генов
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - сегодня 21:25
Неудачный пример. Культура - это нечто посложнее музыкальной гармонии. Это совокупность идей и традиций. В процессе смешения часть этих самых идей и традиций придётся убрать. А это ни к чему хорошему никогда не приводило.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - сегодня 21:29
Смертушко, 27
Часть придется убрать. Зато их место займут новые - получившиеся в результате смешения. Это эволюция. Естественный отбор. А, как известно, при смешении эволюция идет быстрее и продуктивней.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - сегодня 21:31
Кстати, могу вам привести простой пример смешения культур. Германский нацизм+русское единство = получаем русский фашизм. Вам нравится? По вашим словам должно. Или вот: ваше пресловутое аниме+наше восприятие мультипликации = куча "някающих" идиотов. Или американская вседозволенность+наша страсть к свободе = падение нравов. Еще привести примеры?
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - сегодня 21:32
А вы можете привести хоть один положительный пример слияния культур?
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - сегодня 21:35
Смертушко, 27
Вы мыслите слишком однозначно. Вы хотите видеть только отрицательное в моей точке зрения, защищая свою. Поэтому и видите.
На самом деле, все далеко не однозначно. И в моей, и в вашей точке зрения есть свои плюсы и минусы. И я даже не пытаюсь вас переубедить. Лишь призываю к лояльности, коей ваш сабж не особо пахнет.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - сегодня 21:36
Хм... То есть я вас правильно понял - кроме общих рассуждений у вас нет аргументов?
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - сегодня 21:43
И, кстати, по поводу лояльности. Её не будет, ибо я только что объяснил популярно, что смешение культур - зло. Что же я себе сам петельку на шею навешу?! Не дождётесь!
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - сегодня 21:45
Модернизм, смешанный со множеством различных культур и стилей, родил постмодернизм - новый, необычный стиль.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - сегодня 21:45
Это категория описательная. Поконкретнее можно?
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - сегодня 21:49
Вы писали не более конкретно. Хотите конкретики - залезьте в википедию и посмотрите. Я вам не энциклопедия.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - сегодня 21:50
Странно. Я вам дал конкретные элементы замещения культур. Вы же - только описание этих элементов.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - сегодня 21:54
Если говорить об архитектуре, то основы модернизма, построенные на конструктивизме были смешаны со всяческими украшательствами типа барокко и пр., причем используются эти украшательства как бы не к месту, что и придает стилю необычность и своеобразную красоту.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - сегодня 21:55
Да, еще примеры: рок-музыка + прекрасное русское стихосложение = русский рок со своими глубокими смысловыми текстами.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - сегодня 21:55
Потрясающе! Форма балкона, она, конечно, имеет отношение к тому, о чём мы говорим. Не притворяйтесь только, что вы не понимаете моей мысли.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - сегодня 21:57
Я дал вам еще один пример. русский рок заставил людей задуматься.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - сегодня 22:00
Ок. Допустим. Но ведь вред-то налицо! Ни архитектурные новшества, ни новшества музыкальные не затрагивали так основы нашей культуры, как все эти новомодные веяния, с которых начался наш диалог. Вы, между прочим, говорили о психологическом элемкнте, базирующимся на чужой культуре, это вам не лепка на балконе и не рифф гитарный.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - сегодня 22:04
Да и вообще, разговор изначально шел именно о стилях, и, конкретно, об аниме. Не кажется ли вам, что мы слишком далеко ушли от темы? Примеры смешения стилей я вам показал. И считаю это достаточным, ибо смешение музыкальных гармоний привело к созданию новых субкультур. Вот вам и ответ.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - сегодня 22:05
Да. Согласен. Есть удачные примеры. Но мы изначально рассматривали как раз неудачный пример смешения.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - сегодня 22:05
Смертушко, 27
А металлисты нанесли вред обществу? Ведь это культура. И культура, появившаяся путем смешения стилей музыки.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - сегодня 22:06
Смертушко, 27
Неудачный? Какой именно?
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - сегодня 22:07
То есть вы, основываясь на двух-трёх удачных примерах, решили, что идея, в принципе хорошая и давайте её культивировать? Я вам привёл также примеры неудачных смешений. И повторяю ещё раз: данное течение не благотворно.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - сегодня 22:08
Неудачный - это как раз аниме, которое, повторюсь, плодит в-основном "някающих" идиотов.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - сегодня 22:14
Смертушко, 27
Это не просто удачные примеры, это гениальные примеры. Дерьма появляется много, но игра, ИМХО, стоит свеч.
Някающие идиоты - 13-летние девочки, посмотревшие парочку глупых аниме. Я вот тоже могу себе позволить понякать, но вмеру.
Аналогичный пример - херки - 13-летние девочки, слушающие хим, позеры, но упорно считающие себя готами, сформировав этим отрицательное мнение о готах у незнающих людей. Вы как раз один из таких заблуждающихся, только касательно аниме. Посмотрели на глупых девочек, и сказали, что аниме говно. Копайте глубже.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - сегодня 22:17
Хм. Куда глубже-то, если эти девочки - поколение. Они - масса. Они - будущее. Конкретно вы, может, и не занякаете, но вот в поколении будущем я не уверен. Хотя, если вас не интересует поколение, я вообще не понимаю, отчего вы ввязались в эту дискуссию.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - сегодня 22:35
Смертушко, 27
Они понякаяют-понякают, и одумаются. Это подростковое. Пройдет. А ты оскорбляешь в первую очередь думающих взрослых любителей аниме.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - сегодня 22:36
Где это я их оскорбляю? А по поводу "понякают и одумаются" - в своё время те же слова были сказаны по поводу много чего, в том числе и нацистской идеи. Открою секрет - не одумаются. Природа человеческая не та. Да и возраст.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - сегодня 22:40
Смертушко, 27
Оскорбляете тем, что унижаете их вкусы. Не все одумаются, но, у кого есть мозг, думать будут, а у кого нет... Если не анимешное няканье - то бессмысленное времяпрепровождение за алкоголем и семками в гоп-компании. Чем не достойная перспектива?
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - сегодня 22:42
А другой альтернативы вы не видите? Кстати, с семками в подъездах заседать наша молодёжь начала как раз тогда, когда её перестали воспитыавть чисто русской культурой.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - сегодня 22:45
Смертушко, 27
Альтернатив много, но по прохождению детского и юношеского максимализма имеющие мозг будут думать, а тупые, поверьте, найдут, чем содействовать разложению общества. Низовые субкультуры для безмозглых образуются на основе практически любой порядочной субкультуры.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - сегодня 22:46
Вот видите, как вы уже дивно поделили людей на нормальных и "безмозглых". К вашему сведению, безмозглыми их делает воспитание, основанное на чужой
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - сегодня 22:58
Смертушко, 27
безмозглые - по большей части - гены. Ничто не разучит человека думать. если ему это дано. А то, что пытается разучить - необязательно чужеродное. Знание различных культур дает кругозор.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - сегодня 22:59
А рамки его [кругозор] сужают.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - сегодня 23:03
Те "безмозглые", которые с генетическими отклонениями - те лежат по дуркам. А вот масса "безмозглых" - это те, кто не имея своего культурного стержня, впитывают что попало. Вы, я так понимаю, говорите, основываясь только на собственном опыте? Ну так вас растили-то ещё на отечественных сказках и мультах.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - сегодня 23:07
Мне всегда давали свободу выбора. Я с 5 лет - индивидуалист. А отсутствие стержня - это гены. На мой взгляд, воспитание второстепенный фактор развития мышления.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - сегодня 23:11
Здрасьте, приплыли. Молодой человек, я вижу, что вам просто не хватает образования в этой области. Воспитание - первостепенный фактор формирования как личности, так и мышления. Но это так, для справки.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - сегодня 23:13
Смертушко, 27
Мне хватает практики. И собственного опыта.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - сегодня 23:14
Мда. Круто. Можно спросить - что это за опыт, который приводит к данным результатам?
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - сегодня 23:19
Смертушко, 27
Опыт анализа характера знакомых мне людей и себя самого, изучение похожих по образу воспитания разных людей, которые, (!) оказывается, вырастают кардинально разными. Я вообще постоянно наблюдаю за людьми.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - сегодня 23:20
Да... Это заметно. И что же вы можете рассказать о факторах, влияющих на развитие?
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - сегодня 23:24
К сожалению, мой рабочий день подошел к концу. А, вместе с ним и дискуссия. Можно будет продолжить разговор в другой раз, если пожелаете. Удачи.
--------------------------------------------------------------------------------
Кстати, дискуссия с тем же человеком, что и прошлая. Причем, на том же самом сайте. читать дальше--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - сегодня 20:07
Ох, бля, бесит этот тупизм малолетний: "Няяя", "Кавай", прочая херь. Так и подмывает сказать: за"кавай"те себя в цепи - и марш на урановые рудники, престиж страны поднимать...
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - сегодня 20:07
xxx> Меня зовут Вова, и мне не нравится, когда меня называют Володей. А у вас есть такой вариант вашего имени, чтоб вам не нравилось, когда вас им называют?
yyy> Меня зовут Няшка, и я не люблю, когда называют Александром Игоревичем, начальником отдела эксплуатации.
© bash.org.ru
Короче, буко ты некавайное
--------------------------------------------------------------------------------
ТиМдОмЕрЕлЬкА, 66 (Москва, Россия) - сегодня 20:07
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - сегодня 20:09
Бля! Жесть! И баш - жесть страшная, хотя иногда и там есть, что почитать. А с этим жаргоном у нас русский язык люди забывать стали. С классических русских построений перевода просят! Ненавижу!!! Даёшь русскую культуру!!! Жги япошек на корню!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Маришка, 20 (Нижнекамск, Россия) - сегодня 20:10
ты дибил хоть сам понимаешь что пишишь?
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - сегодня 20:10
Прекрасно понимаю. А ты?
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - сегодня 20:18
Смертушко, 27
Классическое максималистское суждение. Каждому свое. И в аниме нет ничего плохого. В нем куча умных и интересных идей.
Твои слова скорее напоминают подростка, который готов засрать все что ему не нравится, основывая свои слова на поведении мелких тупых приверженцев этих субкультур, забывая об остальных.
Такое суждение встречается повсеместно и ведет к разложению общества, интеллекта и приводит к бессмысленной безосновательной агрессии. Некомильфо, сударь, некомильфо.
--------------------------------------------------------------------------------
ТиМдОмЕрЕлЬкА, 66 (Москва, Россия) - сегодня 20:18
правильно он все пишет) а ты понимаешь хотя бы что он написал?Маришка
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - сегодня 20:20
Ай-ай-ай, молодой человек. Я, конечно, понимаю, что вы за прогресс и всё такое, но во-первых: вы так ничего по существу вопроса не ответили, а во-вторых - не вам, сударь мой, внедряющий чуждые элементы в нашу культуру, меня этой культурой попрекать.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - сегодня 20:27
Смертушко, 27
По существу вопроса: пример.
Я люблю аниме, иногда употребляю вышеобосранные вами выражения, при этом не забываю о русской культуре и уважаю ее. И русским языком пользуюсь отнюдь не на низком уровне.
Может быть, нам еще от рок-музыки отказаться? Это ведь тоже, по сути, чужеродная культура, пришедшая к нам с запада.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - сегодня 20:30
Ну вы сравнили! Рок-музыку и аниме сравнивать нельзя. Первое - это идея. Второе - развлечение, из которого у нас, кстати, делают мэйнстрим-моду. И вы, в частности, на эту мельницу своё ведёрко воды льёте. Расскажите лучше, что же за прекрасные такие идеи несёт в себе это ваше аниме?
--------------------------------------------------------------------------------
ТиМдОмЕрЕлЬкА, 66 (Москва, Россия) - сегодня 20:34
не хочу вмешиваться в вашу "битву№ но аниме это карикатура и антиутопия извращенного мозга большинства ее создателей..посмотрите на нее с другой стороны? ну где красота, которая так ценится в наше время?? где истина?
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - сегодня 20:35
ТиМдОмЕрЕлЬкА, красота, в её истинном значении, сейчас почему-то не в ходу. Но от этого она более ценна! Поддерживаю вопросы!
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - сегодня 20:36
Смертушко, 27
Аниме - настоящее, а не то, что смотрят девочки-подростки - это не менее достойное искусство, чем рок-музыка, это тоже идея - это стиль прорисовки, это интересный неординарный сюжет, проработка характеров персонажей etc.
Мне влом сейчас набивать пару десятков строк текста, чтобы описать хотя бы одну достойную идею, представленную в аниме, поэтому могу предложить вам посмотреть что-то достойное, например, унесенные призраками (прекрасная полнометражка-сказка). Не поймете - значит это просто не ваше. Но вовсе не тупо.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - сегодня 20:38
ТиМдОмЕрЕлЬкА, 66
В извращении тоже есть своя эстетика и красота. Тот же декаданс - эстетика безобразного. И в тоже время, ИМХО, прекрасное творчество. Если вам нравится классические взгляды - никто не против. Не мешайте другим мыслить прогрессивно.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - сегодня 20:39
Хм. Вы, вроде, неглупый человек. Русским языком владеете на "отлично". Да и с выражением мысли у вас всё в порядке. Отчего же вы простым русским языком не можете выразить эти идеи? Только не надо мазаться тем, что они-де требуют нескольких десятков строк. Любая идея, если она не фиктивна, вполне может уместиться в два-три предложения.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - сегодня 20:46
Смертушко, 27
Чтобы выложить здесь идею, мне будет необходимо вкратце описать сюжет, раскрыть характеры и показать основную суть. На это уйдет много строк текста и, как следствие, времени. А у меня его не так много. Да и куда больше скажет сам мувик, чем мой кратенький пересказ. Посмотрите. Советую.
--------------------------------------------------------------------------------
ТиМдОмЕрЕлЬкА, 66 (Москва, Россия) - сегодня 20:46
декаданс) это культ. и возможно через какое то время станет классикой.) но ведь если все будет основанно на извращении, мир забудет о нормах и идеалах. вот что тогда будет ответь мне?)
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - сегодня 20:48
Хм. Молодой человек, для того, чтобы описать идею, то бишь - сказать О ЧЁМ произведение, не требуется ни описание сюжета, ни описание персонажей. Ещё раз напомню вам, что я спрашиваю об ИДЕЕ а не об оттенках стилистической её передачи.
--------------------------------------------------------------------------------
Malinconia, 22 (Минск, Беларусь) - сегодня 20:50
Вот что я думаю:
1. Что касается современых мультяшных героев, то когда смотришь на них, понимаешь, что у моего поколения было счастливое детство.
2. Очень напрягает, когда на каждом шагу слышишь американизмы в русском языке. Хочется сказать во всеуслышание: уважаемые, от того, что вы используете эту лексику, круче вы не выглядите!
3. И бесит, когда кривляются, специально картавят более или менее взрослые люди.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - сегодня 20:58
ТиМдОмЕрЕлЬкА, 66
Я сторонник индивидуализма, а значит, стремления преодолеть моральные нормы и прочие стереотипы. Мир будет интереснее.
Смертушко, 27
Идея - сюрреалистически показать формирование девочки из слабого неумелого подростка в достойного уважения человека. И то, это всего лишь одна из идей данной картины. Кстати, там необычный для аниме стиль прорисовки.
Malinconia, 22
Ваше мнение сформировано слишком поверхностным знанием сути обсуждаемых субкультур.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - сегодня 20:59
Идея - сюрреалистически показать формирование девочки из слабого неумелого подростка в достойного уважения человека.
Хм... И вы полагаете, что это хорошая, достойная идея? Что она может дать?
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - сегодня 21:02
Это психология. Раскрытие внутреннего мира человека. Это интересно и смотрится на одном дыхании.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - сегодня 21:03
Кстати, к слову. Я не анимешник. И аниме смотрю редко, под настроение. Но считаю его достойным уважения искусством.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - сегодня 21:05
Допустим. Но ведь есть немало отечественных фильмов и мультов, в которых данная идея также неплохо отображена. Почему же надо внедрять нам что-то чужое?
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - сегодня 21:11
Смертушко, 27
А почему бы и нет? Почему надо ограничивать себя какими-то рамками? Я смотрю все, что мне нравится. Аниме люблю в первую очередь за стиль прорисовки и неординарный подход к раскрытию характеров персонажей. Ничего подобного нигде не видел.
Бездумный патриотизм - не моя стезя. Ибо патриотизм сам по себе возник в результате стадного инстинкта.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - сегодня 21:13
Патриотизм и забота о чистоте культуры - две разные вещи. В Римской империи все были пипец патриотами, а о чистоте культуры не заботились. Что получилось? Вот такая же херня будет и у нас.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - сегодня 21:17
Смертушко, 27
Я за смешение культур. Ибо оно ведет к созданию чего-то принципиально нового. А замыкаться на традициях, ИМХО, не труЪ.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - сегодня 21:19
Это интересная позиция, но она провальна. Америка - это ваша мечта. Ибо именно там в совершенстве произведён процесс смешения культур. Кстати, смешение приведёт только к краху, ничего нового вы на этом деле не построите.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - сегодня 21:24
Смертушко, 27
Америка давно утонула в своих стереотипах, впрочем, и там все еще делают иногда что-то достойное. Смешение далеко не всегда провально. Как пример: метал как стиль был создан как совокупность утяжеленной блюзовой гармонии, наложенной на традиционные европейские мелодии. И получилось, надо сказать, отменно.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - сегодня 21:25
Кстати, если максимализировать вашу идею, то можно придти к выводу, что самоклонирование лучше естественного размножения, ибо не происходит смешения генов
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - сегодня 21:25
Неудачный пример. Культура - это нечто посложнее музыкальной гармонии. Это совокупность идей и традиций. В процессе смешения часть этих самых идей и традиций придётся убрать. А это ни к чему хорошему никогда не приводило.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - сегодня 21:29
Смертушко, 27
Часть придется убрать. Зато их место займут новые - получившиеся в результате смешения. Это эволюция. Естественный отбор. А, как известно, при смешении эволюция идет быстрее и продуктивней.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - сегодня 21:31
Кстати, могу вам привести простой пример смешения культур. Германский нацизм+русское единство = получаем русский фашизм. Вам нравится? По вашим словам должно. Или вот: ваше пресловутое аниме+наше восприятие мультипликации = куча "някающих" идиотов. Или американская вседозволенность+наша страсть к свободе = падение нравов. Еще привести примеры?
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - сегодня 21:32
А вы можете привести хоть один положительный пример слияния культур?
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - сегодня 21:35
Смертушко, 27
Вы мыслите слишком однозначно. Вы хотите видеть только отрицательное в моей точке зрения, защищая свою. Поэтому и видите.
На самом деле, все далеко не однозначно. И в моей, и в вашей точке зрения есть свои плюсы и минусы. И я даже не пытаюсь вас переубедить. Лишь призываю к лояльности, коей ваш сабж не особо пахнет.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - сегодня 21:36
Хм... То есть я вас правильно понял - кроме общих рассуждений у вас нет аргументов?
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - сегодня 21:43
И, кстати, по поводу лояльности. Её не будет, ибо я только что объяснил популярно, что смешение культур - зло. Что же я себе сам петельку на шею навешу?! Не дождётесь!
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - сегодня 21:45
Модернизм, смешанный со множеством различных культур и стилей, родил постмодернизм - новый, необычный стиль.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - сегодня 21:45
Это категория описательная. Поконкретнее можно?
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - сегодня 21:49
Вы писали не более конкретно. Хотите конкретики - залезьте в википедию и посмотрите. Я вам не энциклопедия.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - сегодня 21:50
Странно. Я вам дал конкретные элементы замещения культур. Вы же - только описание этих элементов.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - сегодня 21:54
Если говорить об архитектуре, то основы модернизма, построенные на конструктивизме были смешаны со всяческими украшательствами типа барокко и пр., причем используются эти украшательства как бы не к месту, что и придает стилю необычность и своеобразную красоту.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - сегодня 21:55
Да, еще примеры: рок-музыка + прекрасное русское стихосложение = русский рок со своими глубокими смысловыми текстами.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - сегодня 21:55
Потрясающе! Форма балкона, она, конечно, имеет отношение к тому, о чём мы говорим. Не притворяйтесь только, что вы не понимаете моей мысли.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - сегодня 21:57
Я дал вам еще один пример. русский рок заставил людей задуматься.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - сегодня 22:00
Ок. Допустим. Но ведь вред-то налицо! Ни архитектурные новшества, ни новшества музыкальные не затрагивали так основы нашей культуры, как все эти новомодные веяния, с которых начался наш диалог. Вы, между прочим, говорили о психологическом элемкнте, базирующимся на чужой культуре, это вам не лепка на балконе и не рифф гитарный.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - сегодня 22:04
Да и вообще, разговор изначально шел именно о стилях, и, конкретно, об аниме. Не кажется ли вам, что мы слишком далеко ушли от темы? Примеры смешения стилей я вам показал. И считаю это достаточным, ибо смешение музыкальных гармоний привело к созданию новых субкультур. Вот вам и ответ.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - сегодня 22:05
Да. Согласен. Есть удачные примеры. Но мы изначально рассматривали как раз неудачный пример смешения.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - сегодня 22:05
Смертушко, 27
А металлисты нанесли вред обществу? Ведь это культура. И культура, появившаяся путем смешения стилей музыки.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - сегодня 22:06
Смертушко, 27
Неудачный? Какой именно?
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - сегодня 22:07
То есть вы, основываясь на двух-трёх удачных примерах, решили, что идея, в принципе хорошая и давайте её культивировать? Я вам привёл также примеры неудачных смешений. И повторяю ещё раз: данное течение не благотворно.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - сегодня 22:08
Неудачный - это как раз аниме, которое, повторюсь, плодит в-основном "някающих" идиотов.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - сегодня 22:14
Смертушко, 27
Это не просто удачные примеры, это гениальные примеры. Дерьма появляется много, но игра, ИМХО, стоит свеч.
Някающие идиоты - 13-летние девочки, посмотревшие парочку глупых аниме. Я вот тоже могу себе позволить понякать, но вмеру.
Аналогичный пример - херки - 13-летние девочки, слушающие хим, позеры, но упорно считающие себя готами, сформировав этим отрицательное мнение о готах у незнающих людей. Вы как раз один из таких заблуждающихся, только касательно аниме. Посмотрели на глупых девочек, и сказали, что аниме говно. Копайте глубже.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - сегодня 22:17
Хм. Куда глубже-то, если эти девочки - поколение. Они - масса. Они - будущее. Конкретно вы, может, и не занякаете, но вот в поколении будущем я не уверен. Хотя, если вас не интересует поколение, я вообще не понимаю, отчего вы ввязались в эту дискуссию.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - сегодня 22:35
Смертушко, 27
Они понякаяют-понякают, и одумаются. Это подростковое. Пройдет. А ты оскорбляешь в первую очередь думающих взрослых любителей аниме.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - сегодня 22:36
Где это я их оскорбляю? А по поводу "понякают и одумаются" - в своё время те же слова были сказаны по поводу много чего, в том числе и нацистской идеи. Открою секрет - не одумаются. Природа человеческая не та. Да и возраст.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - сегодня 22:40
Смертушко, 27
Оскорбляете тем, что унижаете их вкусы. Не все одумаются, но, у кого есть мозг, думать будут, а у кого нет... Если не анимешное няканье - то бессмысленное времяпрепровождение за алкоголем и семками в гоп-компании. Чем не достойная перспектива?
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - сегодня 22:42
А другой альтернативы вы не видите? Кстати, с семками в подъездах заседать наша молодёжь начала как раз тогда, когда её перестали воспитыавть чисто русской культурой.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - сегодня 22:45
Смертушко, 27
Альтернатив много, но по прохождению детского и юношеского максимализма имеющие мозг будут думать, а тупые, поверьте, найдут, чем содействовать разложению общества. Низовые субкультуры для безмозглых образуются на основе практически любой порядочной субкультуры.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - сегодня 22:46
Вот видите, как вы уже дивно поделили людей на нормальных и "безмозглых". К вашему сведению, безмозглыми их делает воспитание, основанное на чужой
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - сегодня 22:58
Смертушко, 27
безмозглые - по большей части - гены. Ничто не разучит человека думать. если ему это дано. А то, что пытается разучить - необязательно чужеродное. Знание различных культур дает кругозор.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - сегодня 22:59
А рамки его [кругозор] сужают.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - сегодня 23:03
Те "безмозглые", которые с генетическими отклонениями - те лежат по дуркам. А вот масса "безмозглых" - это те, кто не имея своего культурного стержня, впитывают что попало. Вы, я так понимаю, говорите, основываясь только на собственном опыте? Ну так вас растили-то ещё на отечественных сказках и мультах.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - сегодня 23:07
Мне всегда давали свободу выбора. Я с 5 лет - индивидуалист. А отсутствие стержня - это гены. На мой взгляд, воспитание второстепенный фактор развития мышления.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - сегодня 23:11
Здрасьте, приплыли. Молодой человек, я вижу, что вам просто не хватает образования в этой области. Воспитание - первостепенный фактор формирования как личности, так и мышления. Но это так, для справки.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - сегодня 23:13
Смертушко, 27
Мне хватает практики. И собственного опыта.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - сегодня 23:14
Мда. Круто. Можно спросить - что это за опыт, который приводит к данным результатам?
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - сегодня 23:19
Смертушко, 27
Опыт анализа характера знакомых мне людей и себя самого, изучение похожих по образу воспитания разных людей, которые, (!) оказывается, вырастают кардинально разными. Я вообще постоянно наблюдаю за людьми.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - сегодня 23:20
Да... Это заметно. И что же вы можете рассказать о факторах, влияющих на развитие?
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - сегодня 23:24
К сожалению, мой рабочий день подошел к концу. А, вместе с ним и дискуссия. Можно будет продолжить разговор в другой раз, если пожелаете. Удачи.
--------------------------------------------------------------------------------
@темы: Кино, Эзотерика, философия
-
-
14.12.2008 в 10:55-
-
14.12.2008 в 12:58А педыдущая - это то сцукодлинное про ХЗ что?
-
-
14.12.2008 в 23:30Про то, в чем ты со мной несогласна. Философия мира
-
-
15.12.2008 в 14:22Зачем по 10-15 страниц кого-то в чем-то пытаться убедить/переубедить? Да, считается "в споре рождается истина", но для кого? Для того, кто тверд в своем мировоззрении?
Касательно анимэ...
Это как в магии/филосоции/эзотерике/психологии. Люди начитаются ширпотреба, а потом считают себя экспертами в данной области. Я не берусь судить рисунок (прорисовку), озвучку и пр., что ценят анимешники. Но могу сказать, что очень много снято того, что имеет действительно место быть. Не хочу и не буду перечислять названия того, что я считаю обязательным к просмотру, ибо каждому свое и, то, где я увидела что-то для себя не обязательно примет и поймет кто-то другой.
Могу сказать, что анимэ - это как фильмы для разных возрастов: есть совсем детские, есть подростковые, есть философские для более старших возрастов и т.д., не думаю, что нужно перечислять все жанры. Для каждого возраста характерны свои особнности и проявления, что, несомненно, учитывается при создании "сценария картины" для данного возраста. Основной вопрос в том, что из-за непонимая (или "вырастания") из определенного количества (ряда) анимэ, человек начинает относить это к "тупизму", относя не только данную серию, но и весь жанр.
-
-
23.12.2008 в 20:28