In Chaotic Existence
Нашел тут одну дискуссию типа "эзотерика против материализма" на сайте Город Снов, в которой принял непосредственное участие как боец за нестандартное, эзотерическое восприятия мира. Там, конечно, дискуссия без правил, с переходом на личности, но я считаю, она всеже может быть интересной.
читать дальше--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27
Я же сказал - это эксперимент. И я не говорю, что он оказался неудачным. Просто ощущение неприятное осталось.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:14
Ну разумеется неприятное!!! И разумеется, что осталось. Просто на ГС надо выбрать свою нишу, найти свою тему, и в чужие не лезть. Основной закон демократии - "Живи сам и дай жить другим"!
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:15
WOLF, 31
Это просто дискуссия. А в дискуссии рождется истина.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:16
Истина не рождается в дискуссии. Она просто объективно есть. В дискуссии балансируется правда.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:17
Смертушко, 27
Я живу здесь экспериментами - сам факт мой регистрации здесь - эксперимент. Но ими я не нарушаю никаких правил.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:18
Смертушко, 27
Нету абсолютной истины. Для каждого истина своя. Не знаю, кто как, а я рождаю здесь свою истину.
--------------------------------------------------------------------------------
WOLF, 31 (Петах-Тыква, Израиль) - 07.11.2008 02:18
ЧувачоГ , тупики , они существа нужные , без них скучно и постебаццо неского .... Вот были бы на земле одни мудрецы , вроде нас тут ... Какая бы это была скукотища ...
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:18
Нет-нет. У каждого своя правда. А истина - одна.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:20
Кстати, история показывает, что в случаях, когда человек возводит свою правду в ранг истины, это всегда плохо кончается. Вот, кстати, товарищъ Гитлер тому достаточно яркий пример.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:20
Смертушко, 27
при моем представлении мира как фикции, созданной совокупностью фантазий его одитателей, не существует вообще ничего абсолютного. у каждого свой мир. и эти миры иногда линкуются. и то связи не особо прочные. Ни какой речи об одинаковой истине для всех в моем представлении нет.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:22
Ну так это в твоём представлении. Не надо проецировать представление на мир, коль уж оно субъективно. Беда будет. Проецируй мир на представления.
--------------------------------------------------------------------------------
WOLF, 31 (Петах-Тыква, Израиль) - 07.11.2008 02:23
Предлагаю нам троим создать рэп-трио и назвать его товарищъ Гитлер ...мы будем делать высокоинтеллектуальнопродвинутый рэп с элементами вайт пауэр и тупить нашим белым детям мы не дадим !!!
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:26
Смертушко, 27
Я проэцирую свое представление на все, что вокруг. Ибо все, что вокруг - и есть мое представление.
WOLF, 31
Неплохо придумано
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:27
Субъективно - да. Объективно - нет.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:31
Смертушко, 27
В том-то весь и прикол, что нету ничего объективного. Все в мире субъективно и относительно. Нет никакого единого центра на небесах, где живет Истина. Есть хаотичная совокупность миров, в каждом из которых кто-то живет, и этот каждый кто-то - творец своего мира.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:32
Мы не можем быть даже уверненными, что мы видим глазами, слышим ушами et cetera. Все это фантазия нашей сущности.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:34
Любопытно у тебя получается... Если всё, что ты видишь - твой мир, то тогда и я, и вся та грязь, на которую ты жалуешься, есть плод твоего воображения.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:34
Круто! Доказать сможешь?
--------------------------------------------------------------------------------
WOLF, 31 (Петах-Тыква, Израиль) - 07.11.2008 02:36
Солипсизм есть мировоззрение пораженцев по жизни ...и ежели нет ничего объективного , дык нафига с отуплением бороцца ...? Не лучше ли зависнуть в фантазиях нашей сушности ...? А еще лучше , в фантазиях Хойной Сучности , там я думаю еще веселей ....але , романтики ,может о бабах потрещим ...? Оно как то и веселей будет ..
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27
Конечно, это плод моего воображения. Мне скучно было бы, если б все было бесконечно прекрасно, поэтому я создаю себе "чудовищ", чтобы бороться с ними.
WOLF, 31
От скуки. Сам себе придумал - сам и борюсь.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:41
Молодой человек, это несерьёзно. Это настолько несерьёзно, что даже смешно.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:42
Вот вы сами давеча орали о невозможности вести серьёзный диалог, а теперь такими вещами смешными отговариваетесь. Как с вами дискутировать-то после этого?
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:42
Кстати, от солипсизма мое воображение отличается тем, что я подразумеваю не только свой мир как плод своего воображения, но и все остальные миры, в общем-то, являющиеся плодами воображения друг друга. Это объясняется линками между этими мирами. Грубо говоря, мы все друг друга придумали, а не я вас всех придумал. Хотя, с другой стороны, одно другое не отрицает.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:43
Уууу... Это уже серьёзно... Если есть другие - есть и объективная реальность. Не сходится у вас, товарищъ!
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:44
Смертушко, 27
Обоснуй, где мои изъяснения смешны. Моя теория вполне стройна, и выведенное мной доказательство не конфликтует ни с ее ядром, ни с другими ее ветвями.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:45
Не могли бы вы привести это доказательство?
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:46
Смертушко, 27
Объективностью реальности можно было бы считать некю центральную точку, объединяющую одинм линком все миры. Но в силу их разрозненности и хаотичного движения эта точка мнима и ее положения постоянно меняется. Из сего, можно не брать ее в рассчет. Нет единого эгрегора.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:46
Красиво... Но бессмысленно.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:48
Смертушко, 27
Обоснуй.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:49
Мир существует за пределами нашего существования. Не будете же вы утверждать, что он родился и умрёт с вами!
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:52
Смертушко, 27
Мой мир не существует за пределами моего существования. И я не утверждал, что моя физическая смерть приведет к моему полноценному концу. Полноценного разложения можно добиться, лишь влившись в хаос - структуру бесконечной сложности. Тогда из системы просто исчезнет один мир. И то, не безвозмездно. Линки к нему создадут на его месте новый, пусть и намного более узкий.
--------------------------------------------------------------------------------
WOLF, 31 (Петах-Тыква, Израиль) - 07.11.2008 02:52
А это и есть идея солипсизма , мол без нас мира нет ...лан , хорош вам воду в ступе толочь ..
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:54
Мда... Туго... Ладно, шут с ним. Нельзя спорить с человеком, который не воспринимает объективной реальности - он всегда отговорится тем, что, мол, "ничего этого нет, у меня своя реальность"...
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:54
WOLF, 31
Порылся в источнике:
>> Солипсизм (от лат. solus, «один», и лат. ipse, «сам») — радикальный философский подход, антагонистичный как материализму, так и идеализму. Его можно классифицировать как крайнюю форму субъективного идеализма, в которой несомненной реальностью признается только мыслящий субъект, а всё остальное объявляется существующим лишь в сознании индивида.
В различных трактовках подразумевает:
Сомнение в реальности и/или достоверности всего сущего;
Отрицание реальности всего, кроме собственного Я;
Отрицание духовности всего, кроме собственного Я.
То есть, данная теория подразумевоает существование только одной сущности и всего мира как его фантазии, а я не ограничиваюсь подобной централизацией.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:55
Смертушко, 27
Я просто не услышал ни одного доказательства моей неправоты.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:55
И стройность моей теории нигде не была опровергнута.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:55
Не потому, что они не приводились, а потому, что вы просто не хотите их слышать, вот и всё...
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:57
Она никогда и не будет для вас опровергнута. Человек, возведший себя в центр вселенной, никогда не услышит того, что может его поколебать.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:57
Смертушко, 27
Я опровергал их, обосновывая различными элементами своей теории. Стройность ее не была нарушена, а, следовательно, опровержения обоснованы.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:58
Ну разумеется-разумеется...
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:58
Смертушко, 27
Вот только ничего плохого в этой непоколебимости я не вижу. Моя теория не мешает мне развиваться, а, наоборот, открывает новые почвы для обработки.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:59
Я стал развивать себя куда быстрее, разработав для себя эту теорию, а, значит, она имеет смысл.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 03:01
Молодой человек, я скажу вам прямо! Какая бы ни была у вас философия, не лезьте с ней к другим людям. Доказать вы им ничего не докажете, а настроение попортите всяко. Мне лично, положим, по барабану, где у вас центр мира. Пока горит Сириус, Вселенная для меня на месте. А вот то, что вы выводами из своей, подчёркиваю!!! ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИЗ СВОЕЙ, теории пытаетесь воздействовать на других людей - это пагубно. В первую очередь, для вас.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 03:06
Смертушко, 27
Это простая дискуссия. А воздействовать этой теорией на других - это эксперимент. И сегодня он удался на славу. Я вот только не понимаю, чем же вам это портит настроение? Мне, например, всегда интересно подискутировать на подобные темы. И отталкивался я от своей теории только потому, что ее пытались опровергнуть. Но в том то и прикол, что ее смысл внутри нее, и, орудуя внешними относительно нее рассуждениями, невозможно ни доказать, ни опровергнуть ее.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 03:07
Потому что вы не можете знать, горит ли над вами Сириус, или вы только хотите это видеть, а поэтому и видите. Смысл в том, что это - одно и тоже.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 03:12
Я, если честно, не знаю, как вы можете испортить настроение. Мне, повторяюсь, фиолетово. А вот реакция людей на вас оставляет желать лучшего. Вы говорите о том, что все аргументы вашей теории являются субъективными и их нельхя опровергнуть? Что ж, это ваша жизнь, ваше право. Но для меня, равно как и для большинства людей, вы при этом кажетесь человеком, который просто боится Вселенной, боится мысли, что он - всего лишь ничтожная пылинка в бесконечности. Что тут можно поделать... Это ваш выбор, последствия за него несёте только вы сами. Насчёт дискуссии - она бессмысленна. Потому что ваша теория мировосприятия гласит - "есть только две точки зрения, одна моя, другой не существует." То есть из дискуссии никто ничего не вынесет. Вы - потому что не хотите или боитесь. Я - потому, что внутренний мир человека, замкнутого на самого себя не может в принципе дать ничего нового либо интересного.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 03:13
И Сириус, кстати, будет гореть вне зависимости от вашего к этому отношения.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 03:17
Смертушко, 27
Когда чувствуешь себя шире вселенной, ты и есть пылинка. Только бесконечно значимая. Я не боюсь вселенной - это всего лишь метод самопознания в отражении себя в каждом объекте этого мира. Я много вынес для себя из этой дискуссии, хотя вы ни одним словом ни отвергали моей теории, а только ее подтверждали, будучи залинкованы со мной. Мы оба существуем. Только в разных мирах. И ваш мир живет по вашим законам, а мой - по моим. Вот только я свой мир постоянно расширяю в геометрической прогрессии, а вы ограничили себя рамками.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 03:18
Смертушко, 27
В моем мире сириус сейчас не горит. Потому что мне просто не до него.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 03:21
Потрясающе!!! Аплодисменты!!! Занавес!!!
Молодой человек, я боюсь, что всё гораздо хуже для вас, чем вы думаете. Я-то как раз рамками и не ограничен. Это даже в речи проявляется. У вас всё "точки" да "линки". Узко мыслите. Надо мыслить хотя бы в двух измерениях - полями. Не пытайтесь меня убедить, будто ваш мир шире чем мой. У вас не получится. В конце концов, ваш мир - это только вы. А мой - бесконечная Вселенная. И мой мир немножко больше вашего будет... Да и поинтереснее... Засим позвольте откланяться!
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 03:21
Мое представление скорее агностицистское, ибо:
>> Агностицизм (от др.-греч. — «непознаваемый, непознанный») — направление в философии, считающее невозможным объективное познание окружающей действительности посредством собственного опыта.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 03:25
Смертушко, 27
Нас различает то, что вы смотрите наружу, а я углубляюсь внутрь. И туда, и туда пространство бесконечно. Я мыслю в бесконечном колчичестве измерений, ибо только так можно графически представить мою теорию.
А для меня-то как раз все шикарно. Я постоянно нахожу в себе что-то новое, углубляюсь в свое подсознание и учусь управлять своим миром. А вы лезете наружу, не разобравшись в себе. Чтож, тоже подход. Но не для меня. Для меня медитация интересней, чем полет в космос, понимаете?
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 03:27
Понимаю. Но... В вашем мире нет Сириуса, а в моём - есть. Соответственно, количественно и качественно, мой мир богаче. А насчёт "разобраться в себе" - вы же программист, насколько я понял? Хотите, я предствалю вам абсолютно законченную личностную матрицу, учитывающую все нюансы мышления, как сознательного, так и подсознательного?
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 03:29
Хотя, нет... Вам это будет вредно... Потому что, согласно этой матрице, никакого "я" нет и в помине. Есть только отлично сделанная эмуляция.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 03:35
Излагайте. Буду рад.
Если уж говорить техническими метафорами, то мы две удаленные машины с разными ОСями, настроившими друг для друга протокол ввода/вывода, уникальный, как и все остальные протоколы связи с другими машинами со своими неповторимыми ОСями, но не идеальный для передачи данных в полном виде. Так скажем, терминал типа Telnet. Друг для друга мы существуем только в рамках этого самого протокола, все остальное мы додумываем сами.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 03:37
В этом контексте я и объяснил термин "линк" в моей теории. Да, и по моей теории, для меня не существует ничего вредного.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 03:40
Хм... Боюсь, в процессе изложения вы меня не поймёте... Но всё же... Человек - биологическая машина с аналитической надстройкой, работающей по принципу многократного многоуровневого анализа поступающей к ней внешней информации. Информация анализируется в адаптированном виде. Начальный и конечный потоки асинхронны. Конечный исходящий поток уже входящего... Продолжать?
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 03:42
Пока все понятно, хотя это и не входит в мои представления о человеке. Я где-то это читал, но все же, освежите память. Продолжайте.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 03:47
Ок. Аналитическая работа основывается на соотношении поступающей и уже имеющейся информации. В случае 100% совпадения из той же памяти извлекается информация о реакции на поступивший сигнал, реализуемая в соответствии с обстоятельствами. В случае частичного совпадения либо при полном его отсутствии, из памяти извлекаются наиболее подходящие под образец элементы и реакция на поступивший сигнал формируется по ходу, из продолжения этих элементов (к слову, "черти", "духи", "бог" и прочая потусторонняя ерунда - всё из этой оперы.) Восприятие от первого лица достигается дублированием входящих сигналов с синхронизированным наложением на дублированный экземпляр хода анализа.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 03:50
Кстати, о представлениях... Если вы мыслите как-то иначе, представьте, пожалуйста данные для рассмотрения.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 03:51
В том то и дело, что входящий извне поток я воспринимаю как поток из себя же. Мы же не можем знать, что является внешними источниками информации. Быть может, они - лишь наше подсознание.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 03:52
Молодой человек, вы можете представлять этот поток как вам угодно. Есть, к примеру, воздействие света на сетчатку глаза и последующая передача информации для анализа. Вы можете думать, что это сигнал от вашей левой пятки, реальность от этого не меняется...
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 03:56
Смертушко, 27
А еще можно представить, что и глаза-то как такового нет. и нет света, который падает на него. а и то, и другое является плодом подсознательного мышления.
Реальность? А вы можете доказать, что вы, скажем, не в Матрице, как в знаменитой трилогии братьев Вачовски?
Ваш комментарий, пожалуй, прочту уже завтра. Не будем забрасывать дискуссию, просто отложим до нашей очередной встречи в сети.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:00
Да, вот еще что добавлю насчет Матрицы: вы можеете доказать, что источник ваших ощущений - ваши органы чувств, а не высокотехнологическая игла , воздействующая на нейроны вашего мозга?
Это так, для конкретики.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:00
Молодой человек, представить можно что угодно. Только вот рано или поздно приходится выныривать из грёз. Вы можете до опупения орать здесь о субъективности своего мышления, даже не подозревая, что вы лжёте. Потому, что когда у вас заболит ваш субьективный живот или субъективный зуб, вы мигом признаете объективность и живота и зуба и побежите к объективному врачу за объективной помощью. Поэтому давайте оставим в стороне детские отговорки, типа "Этого нет! Я в это не верю!" и поговорим, как серьёзные люди. Если вы не хотите или не можете этого сделать, то продолжать бессмысленно. Кстати, задумайтесь на досуге, что своими словами вы отвергаете значительную часть науки, если не всю, продолжая опираться на некоторые её тезисы.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:02
Кстати, у вас есть замечательная возможность доказать-таки свою теорию! Оставайтесь дискутировать, внушите своему миру, что вам не надо спать и что завтра у вас дел нет.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:12
Не можете... Отчего-то я так и думал... Жаль, очень жаль...
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:13
И все-таки я прочитал. И все-таки, я отвечу.
Я научился сменять ипостась чувства на обратную. И если у меня что-то болит, достаточно напрячь свое воображение, и эта боль реально (!) становится наслаждением. Для меня нет разницы между добром и злом, болью и наслаждением, тьмой и светом, если хотите. В моих силах преодолеть любое ощущение, достаточно лишь суметь раздвинуть рамки восприятия.
Да, и я не говорю, что "этого" нет. "Это" есть. Только воспринимаю я "это" с другой точки зрения, благодаря чему "это" становится более пластичным и податливым для моего разума. Я ничего не отрицаю. Есть все, что я могу придумать. Я не отрицаю науку, я лишь считаю, что за ее рамки можно выходить. Я не признаю только ограниченности этими рамками, а, точнее, их неподвижности. Вот и все.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:14
То есть вы согласны на эксперимент - скажем, я ломаю вам руку, а вы её в течении нескольких мгновений залечиваете?
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:15
Смертушко, 27
Для таких экспериментов я еще научился в достаточной мере расширять рамки восприятия. С особо сильными ощущениями мне пока бороться сложно. Но через несколько лет, я думаю, и это не будет моим пределом.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:16
Молодой человек, вы понимаете, что сказанное вами - абсурдно?
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:17
Смертушко, 27
С материалистической точки зрения - абсурдно. С эзотерической - логично.
Абсурдным можно с первой точки зрения назвать очень сногое из практик, скажем, тибетских монахов.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:18
Молодой человек, на сращивание костей, как вы ни пыжьтесь, требуется минимум полторы недели.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:19
Если воспринимать их как кости, то да.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:20
Дивно! Если вы будете воспринимать их как-либо иначе, костями они быть не перестанут.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:21
Чтобы наша дискуссия была более, так скажем, объектно-ориентированной, вам в тему было бы ознакомиться хоть с какими-нибудь эзотерическими трудами, ибо я смыслю в материалистических понятиях, а вы, как я понял, в эзотерических, мало
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:22
Если вы будете по мере дискуссии выкладывать конкретную контекстную информацию, этого будет вполне достаточно.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:22
Смертушко, 27
Вовсе нет. Просто кость - это лишь неизмеримо малая часть способов восприятия данного объекта. А их - бесконечность.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:23
Молодой человек, заметьте - ВОСПРИЯТИЯ и ОБЪЕКТА. Объект - кость. Восприятие - несущественно.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:25
Хорошо, постараюсь выуживать, хотя лезть в мою эзотерическую библиотеку и перепечатывать оттуда довольно проблемно, так что буду выдавать ту скудную информацию, что есть в Википедии.
Вот, кстати, один из основополагающих терминов эзотерики:
>> Эгрегор (от лат. ex- и grex — буквально «из стада» или от греческого ἐγρήγορο& #953; - "наблюдатели") — в новых религиозных движениях: душа вещи, ментальный конденсат, порождаемый мыслями и эмоциями людей и обретающий самостоятельное бытие. Эгрегор — это аура идолов и талисманов, возникшая в результате культовой практики. Эгрегорами обладают реликвии, памятные вещи, которые помогают людям или, наоборот, несут проклятие. Сила и долговечность эгрегора зависит от согласованности и численности группы.
Эгрегор и биоинформатика
С этой точки зрения эгрегор — энерго-информационно-временная структура, возникающая при сонаправленных действиях группы людей с общими устремлениями. Существуют различные эгрегоры: религиозные, родоплеменные, клановые, магических орденов, некоторых философских учений, творческих школ, длительно и целеустремленно работающих коллективов, социальных движений и др. Происходит постоянное взаимное развитие эгрегора и индивидуумов через обмен информацией и энергиями, что способствует ускорению общего развития Разума.
Сказанное нельзя применить в отношении деструктивных эгрегоров (масонства, различных сект, культов и пр.). Учителя Ноосферы (энергоинформационные сущности) воздействуют на эгрегориальное разветвление, то есть воздействие идет не прямое на конкретного человека, а на массу людей сразу. Что касается Внеземных Цивилизаций, то они считают нужным взаимодействовать с отдельно взятым индивидуумом без системы «спрута».
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:25
Наоборот, существенно лишь восприятие. А объект, по сути, не важен, если он не воспринимается.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:26
Это вы к чему?
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:27
Так мы с вами можем далеко уйти... Давайте без метафор и мнимых представлений.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:28
Текст красив, но неинформативен.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:28
Это к ядру моей теории. Эгрегоры - и есть линки между мирами, созданными для себя сущностями.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:29
Согласен, Википедия дает скудную информацию, но основной смысл уловить можно.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:30
"в новых религиозных движениях:" вот эта вставка ключевая. Вы говорите об абстрактной философии, я вам о реальности. Если вы сможете доказать, что это - реальность, то я с вами соглашусь, если нет, то это так и останется красивой, но безосновательной сентенцией.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:32
Вся теория построена на абстрактной философии. В материалистическое представление о мире она не в писывается, зато оно в мою теорию вписывается безотказно, как один из эгрегоров.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:32
Тогда это не есть информация.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:33
Любую теорию надо доказывать. Если теория бездоказательна - она не относится к знаниям.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:36
Вполне себе есть. Если мыслить абстрактно и не орудовать только материалистическими тезисами. Да, кстати, сюда же: моя теория довольно забавно вплетена в мой рассказ, и, если вы хотите получить о ней более широкое представление, можете ознакомиться: www.stihi.ru/poems/2008/10/25/604.html
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:37
Мою теорию невозможно ни доказать, ни опровергнуть. Как тогда быть?
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:37
Если я начну мыслить абстрактно, я в итоге и до невозможности самого существования дойти могу. Мы, напоминаю, говорим о реальности.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:38
Поймите, теория не нуждается в опровержении. Она ложна, пока не доказана истинность.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:41
С таким же успехом вы не можете доказать и материалистическую теорию, потому что все ее тезисы опровергаются хотя бы утверждением, что вы не можете доказать реальность своих ощущений.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:42
Мне и не требуется. Если 100 человек из 100 скажут, что видят сосну - значит есть сосна. И т. д.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:43
Ваша ошибка в том, что вы воспринимаете реальность своих ощущений как аксиому. А сели попытаться ее доказывать, рождается новое представление о мире. Как ннеэвклидова геометрия.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:44
А как вы докажете, что эти 100 человек реально существуют, а не приснились, скажем, вам.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:44
То есть, я сейчас должен плюнуть на то, что 100% людей воспринимают. Сказать, что это бня и что этого нет? Это приведёт меня только в дурку.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:45
Моя терория родилась именно в попытке доказательства от противного этой главной аксиомы материализма.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:45
Молодой человек, отрицание реальности - это фишка не новая. Но все, кто пока пытался это делать, закончили свои дни в психушке...
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:45
И, если вы в это поверите, вы будете правы.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:47
Я ни во что не верю. Я только знаю.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:47
Либо благодаря медитациям добились душевной гармонии.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:48
Для меня понятие веры и знания тождественны.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:48
Ясно...
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:48
Да, и через 10 минут нас вырубит, и тогда я точно пойду спать.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:49
Из нашей дискуссии я понял только одно - для вас всё бездоказательно и знания у вас выборочные... Жаль... Очень жаль... Ум у вас аналитический, а вы его на подобную ерунду растрачиваете...
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:49
Так что спасибо за приятную и продуктивную, во всяком случае, для мен, дискуссию. Встретимся)
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:50
Вряд ли...
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:50
Это ваше восприятие. И я против него ничего не имею. В моем восприятии все иначе. Еще раз удачи)
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:55
Принимая на веру все, что вы ощущает, вы опровергаете сам принцмп доказательства и всю материалистическую теорию представления мира.
--------------------------------------------------------------------------------
WOLF, 31 (Петах-Тыква, Израиль) - 07.11.2008 06:00
есть только две точки зрения, одна моя, другой не существует....
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 06:06
Ну а как я это по-другому скажу?
--------------------------------------------------------------------------------
WOLF, 31 (Петах-Тыква, Израиль) - 07.11.2008 06:15
Не , просто уж больно в точку сказанно ...чуваку че не скажи - все правильно , но у меня все не так ... Бред , а не позиция ...чушь собачья , но для него она канефна не чушь ..
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 12:02
WOLF, 31
С тобой невозможно спорить, потому что ты не хочешь понять, что материалистическую теорию я не отвергаю - она лишь одна из граней восприятия мира, коих бесконечное множество. Мое мнение - не другое. Оно просто обширней. Врубишься - поговорим.
--------------------------------------------------------------------------------
WOLF, 31 (Петах-Тыква, Израиль) - 07.11.2008 12:14
Да уж больно многогранно твое восприятие , братишко ....а уж претензия на непонятость и непризнаность ваабще умиляет ....плюс никаких материальностей , я как человек верующий не признаю ....а вот фантазеров и эскейпистов я искренне презираю ...реальней ,юноша , реальней ...люди и потянуццо ...
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 12:20
WOLF, 31
Я говорю не о непонятости, а о том, что вы не расширяете рамок. Мне хорошо в этом мире, и я получаю от него все, что хочу. Исходя из этого, я могу утверждать, что мои представления о мире ни капли не мешают мне быть счастливым и не отгораживают меня от других людей. Мне совершенно не обязательно, чтобы еще кто-то ко мне тянулся. У меня и друзей достаточно, и жена есть, и новые знакомства есть где заводить.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 12:22
А вы мыслите слишком узко
Сочувствую)
--------------------------------------------------------------------------------
WOLF, 31 (Петах-Тыква, Израиль) - 07.11.2008 12:25
ЧувачоГГ ...поведаю-ка я тебе тайну ....Ты не в нашем мире , ты не с нами , ты даже не в другой галактике ....ты просто астрально зависаешь грозной тенью над миллионом миров которые себе наплел в мозгу ...при этом имеешь нахальство поиск единомышленников выдавать за научный эксперимент и музыкальные предпочтения считаешь мерилом интеллекта .....батенька , это называеццо загналсо ...и всерьез ...
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 12:32
WOLF, 31
Единомышленников у меня достаточно. Этот сайт - только полигон для экспериментов, как и многие другие.
Я одновременно и с вами, и не с вами.
И я не считаю музыкальные предпочтения мерилом интеллекта. Просто высказал свое мнение об отрицательных качествах одного из стилей, влияющих на развитие человека. Мне пох, кто что слушает, просто высказал свое мнение. И среди рокеров полно придурков, никто не спорит. И среди рэперов находятся адекватные умные люди. Вы всопринимаете все мои слова очень поверхностно, потому и пытаетесь открывать мне "тайны мироздания". Глупо с вашей стороны.
--------------------------------------------------------------------------------
WOLF, 31 (Петах-Тыква, Израиль) - 07.11.2008 12:41
Я одновременно и с вами, и не с вами Да , тяжелый случай ... А что глупо ,эт да ...неумно чегой то говорить кому то , для кого ГС это полигон ... Лан , борись себе с отупением молодежи ....или исходя из того что это лишь поверхностный смысловой слой , не борись ...или борись , но исходя из своего совершенно иного взгдяда на только тебе принадлежайшую реальность , можешь ее несколько по иному спроецировать ...а можешь многогранно бороцца и в то же время не бороцца ибо ты сам хозяин своей реальности , так что закон и тут тебе не писан ....короче , увиливание от базисных принципов мироздания , отнюдь не освобождает от ответственности и вы , батенька в этом рано или поздно убедитесь ....причем не исходя из какой то своей реальности , а именно по общим для всех нас грешных правилам .... Или не убедитесь .... Какая убогость ...
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 12:49
WOLF, 31
Убогость есть лишь в вашем глупом смехе. Я даже не борюсь - я только играю. Можете придерживаться своего мнения - я не пытаюсь вас переубедить. Лишь отвечаю на ваши забавные реплики. Что ж вы все еще мне пишете, если считаете мой образ мышления столь убогим? Никаких логичных доводов, могущих меня переубедить, я не услышал. Мне не о чем больше с вами разговаривать.
--------------------------------------------------------------------------------
WOLF, 31 (Петах-Тыква, Израиль) - 07.11.2008 12:54
Пишу я тебе , о Мастер реальности и Великий исчезновенец , потому что есть надежда что может вернешсо ты к нам из своего астрального замка ...или подземного бункера ...или тихой палаты с мягкими стенами .....или не вернешсо ...или будешь дальше бегать от элементарных принципов реального существования ....или на Марс улетишь ...и одновременно на Венеру ...и при этом на Сатурн ...но всеобемлеющее сознание твое будет одновременно везде и нигде ...
А , если честно , к доктору , братишка , к доктору ....
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 13:02
WOLF, 31
Мне и здесь нравится. Зачем мне что-то менять, если я счастлив, и у меня есть все, что мне нужно, в том числе и к чему стремиться. Жизнь прекрасна
--------------------------------------------------------------------------------
WOLF, 31 (Петах-Тыква, Израиль) - 07.11.2008 13:07
Ну , дело в натуре ваше ...просто потом уже не самому придеццо , а с помощью добрых докторов ...причем уже из осознанной необходимости ....но опять таки , вольному воля ...или неволя ...или и так и эдак одновременно , но при этом все равно не так ..... Но я рад что все хорошо ...значитца еще балду погоняем ...и где Смертушко , когда он нужен ...?
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 13:12
Большинство знаменитых гитаристов были психами. Надеюсь, рано или поздно, и я займу свое место среди них. И это одна из моих целей.
--------------------------------------------------------------------------------
WOLF, 31 (Петах-Тыква, Израиль) - 07.11.2008 13:15
У нас есть признание , дамы и господа !!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 13:33
WOLF, 31
Никто и не спорит. Мне нравится быть таким, какой я есть, и я счастлив!
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 14:56
Вольф, Смертушко всегда тут, когда он нужен.
Цитата: "С тобой невозможно спорить, потому что ты не хочешь понять, что материалистическую теорию я не отвергаю - она лишь одна из граней восприятия мира, коих бесконечное множество."
И я бы согласился с Аффтарам, если бы не одно "но": несколько раньше он всё же её отверг. Это неизбежная участь запредельных эгоистов и себялюбцев - противоречить собственным словам. Вольф, брось ты его, он и гроша ломаного не стоит!
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 14:58
Смертушко, 27
Я ее не отвергал. Она верна в том контексте, если считать свои ощущения реальными. Это один из способов восприятия. При использовании других способов восприятия она теряет свой смысл. Нет никакого противоречия моим словам.
--------------------------------------------------------------------------------
CyberOperator, 8 (Апиа, Самоа) - 07.11.2008 15:17
Ууу... сколько копипасты...
Сморен, у тебя жежешечка есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 15:22
JyrkiBanHammer, 8
Копипаста в моих постах нет кроме цитаты из Википедии про эгрегор. Все вручную набивал из мозга). ЖЖ не виду.
--------------------------------------------------------------------------------
CyberOperator, 8 (Апиа, Самоа) - 07.11.2008 15:34
Я не про ту копипасту
жаль, жаль...
любопытно было бы почитать, ибо представить себе не могу, ЧТО там могло бы быть написано...
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 15:53
И исчо нимнога апа! (На правах оффтопа)
--------------------------------------------------------------------------------
cветлана, 41 (С-Петербург, Россия) - 07.11.2008 23:57
доброй ночи.......да, в дискуссии балансируется правда(Смеушко)
Сморен, 19 (Москва, Россия) - сегодня 03:51
=В том то и дело, что входящий извне поток я воспринимаю как поток из себя же. Мы же не можем знать, что является внешними источниками информации. Быть может, они - лишь наше подсознание.
- "в том то и дело", что луна сама свет не излучает, а отражает солнечный свет, а не "поток из себя же", то есть воспринимать бесспорно можно, но лишь до тех пор пока в достатке "светоизлучения"звезды....
...теперь к кухне женской:Сморен, 19 (Москва, Россия) - сегодня 13:12
Большинство знаменитых гитаристов были психами. Надеюсь, рано или поздно, и я займу свое место среди них. И это одна из моих целей.
-занятно..а семья, жена, которая вверила Вам себя, тоже эксперимент или часть эксперимента???
-мое мнение, что гитаристы, стали психами впоследствии, то есть сначала Выдающимися ("знаменитыми"),а затем психами потому, что не сотворили еще более выдающегося...поскольку значительно больше и Выдающихся музыкантов всетаки психами не стали))
----Один вопрос к Вам Сморен: Что Вами движет?-несложный вопрос?
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 08.11.2008 01:50
>> "в том то и дело", что луна сама свет не излучает, а отражает солнечный свет, а не "поток из себя же", то есть воспринимать бесспорно можно, но лишь до тех пор пока в достатке "светоизлучения" звезды...
Линки с другими обитателями этой фикции осуществляют взаимообен энергией, что позволяет неугасать.
>> занятно..а семья, жена, которая вверила Вам себя, тоже эксперимент или часть эксперимента???
Да, всего лишь эксперимент. Очередная сложность, перед которой я себя поставил, дабы жизнь не была слишком простой и скучной.
>> мое мнение, что гитаристы, стали психами впоследствии, то есть сначала Выдающимися ("знаменитыми"),а затем психами потому, что не сотворили еще более выдающегося...поскольку значительно больше и Выдающихся музыкантов всетаки психами не стали))
Большинство добившихся многого в жизни людей страдали психическми расстройствами. Это общеизвестный факт. Только псих может придумать что-то гениальное, совершенно новое, не входящее в рамки восприятия других, ибо он не придерживается правил и стереотипов, в следствие чего его мышление куда шире.
>> Один вопрос к Вам Сморен: Что Вами движет?-несложный вопрос?
Скука, миледи. Только скука. И единственный способ борьбы с ней - создание препятствий и обретение драйва в процессе их преодоления.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 08.11.2008 15:38
Светлана, тут есть несколько нюансов, которые Аффтар замечать не хочет, ибо они расстроят его и так не очень стабильную психику. Дело в том, что гениальные люди становились психически неадекватными вследствии своей гениальности. Наш же Аффтар, наоборот, решил, что раз он психически нестабилен, сталбыть гений. Это бывает, но это лечится. А ещё, признаюсь вам, Светлана, его ответ на ваш вопрос по поводу семьи заставил меня задуматься о целесообразности принудительного лечения Аффтара у психиатра ввиду его социальной опасности, ибо если люди для него - эксперимент (даже жена с ребёнком), то ничего святого для него нет, да и людей он ни во что не ставит. А вдруг его завтра пробьёт "гениальная" мысль лечить общество при помощи топора - будет нам ещё один "просветлённый" маньяк. Нет, в дурку - только в дурку.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 08.11.2008 17:29
Смертушко, 27
Я не возношу себя до гения, скажу лишь, что, как говорили мне в музыкальной школе, с моими способностями я могу добиться очень многого. И музыка моя людям нравится. Вот я и развиваюсь потихоньку в этом плане, дабы дабы добиться высот в любимом деле.
Ваши слова о топоре и психушке звучат, конечно, забавно, но у меня несколько другие планы на блидайшие лет 40. Так что вся эта дребедень мне вовсе не грозит
--------------------------------------------------------------------------------
cветлана, 41 (С-Петербург, Россия) - 09.11.2008 14:50
Вами движет скука.. Вы так считаете потому что???(закончите предложение, то есть о скуке)
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 09.11.2008 14:57
Мною движет, я бы даже скорее сказал, потенциальная возможность возникновения скуки. Чтобы мне было интересно жить, я должен все время ставить перед собой препятствия, чтобы преодолевать их. То есть, она движет мной, потому что я не хочу ее ощущать.
--------------------------------------------------------------------------------
cветлана, 41 (С-Петербург, Россия) - 09.11.2008 18:28
существуют ли еще что то, помимо выставления препятствий во избежание потенциальной возможности к возникновению скуки? (поскольку о препятствиях можно сказать и так: если проблем нет, то он их ищет, хотя проблемы и препятствия вероятно не одно и то же?)
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 09.11.2008 18:39
cветлана, 41
Проблемы и препятствия в данном контексте - тождественные понятия.
Помимо скуки мотивом выставления препятствий на пути и их преодоления можно назвать разве что желание бесконечно расширять рамки восприятия, мотивацией чего опять же является скука.
--------------------------------------------------------------------------------
cветлана, 41 (С-Петербург, Россия) - 09.11.2008 19:26
наскучит выставлять препятствия, препятствия начнут повторяться, наскучит скука... насколько-же бесконечно расширяются рамки восприятия исходя из:"входящий извне поток я воспринимаю как поток из себя же"?
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 09.11.2008 19:30
cветлана, 41
Насколько бесконечно? Не кажется ли вам это глупым вопросом. Бесконечность не подразумевает размерности. Бесконечно и есть бесконечно. Именно поэтому препятствия каждый раз новые, и повтряться они, конечно будут, но всегда будут появляться новые, коих еще не было.
--------------------------------------------------------------------------------
читать дальше--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27
Я же сказал - это эксперимент. И я не говорю, что он оказался неудачным. Просто ощущение неприятное осталось.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:14
Ну разумеется неприятное!!! И разумеется, что осталось. Просто на ГС надо выбрать свою нишу, найти свою тему, и в чужие не лезть. Основной закон демократии - "Живи сам и дай жить другим"!
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:15
WOLF, 31
Это просто дискуссия. А в дискуссии рождется истина.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:16
Истина не рождается в дискуссии. Она просто объективно есть. В дискуссии балансируется правда.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:17
Смертушко, 27
Я живу здесь экспериментами - сам факт мой регистрации здесь - эксперимент. Но ими я не нарушаю никаких правил.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:18
Смертушко, 27
Нету абсолютной истины. Для каждого истина своя. Не знаю, кто как, а я рождаю здесь свою истину.
--------------------------------------------------------------------------------
WOLF, 31 (Петах-Тыква, Израиль) - 07.11.2008 02:18
ЧувачоГ , тупики , они существа нужные , без них скучно и постебаццо неского .... Вот были бы на земле одни мудрецы , вроде нас тут ... Какая бы это была скукотища ...
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:18
Нет-нет. У каждого своя правда. А истина - одна.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:20
Кстати, история показывает, что в случаях, когда человек возводит свою правду в ранг истины, это всегда плохо кончается. Вот, кстати, товарищъ Гитлер тому достаточно яркий пример.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:20
Смертушко, 27
при моем представлении мира как фикции, созданной совокупностью фантазий его одитателей, не существует вообще ничего абсолютного. у каждого свой мир. и эти миры иногда линкуются. и то связи не особо прочные. Ни какой речи об одинаковой истине для всех в моем представлении нет.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:22
Ну так это в твоём представлении. Не надо проецировать представление на мир, коль уж оно субъективно. Беда будет. Проецируй мир на представления.
--------------------------------------------------------------------------------
WOLF, 31 (Петах-Тыква, Израиль) - 07.11.2008 02:23
Предлагаю нам троим создать рэп-трио и назвать его товарищъ Гитлер ...мы будем делать высокоинтеллектуальнопродвинутый рэп с элементами вайт пауэр и тупить нашим белым детям мы не дадим !!!
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:26
Смертушко, 27
Я проэцирую свое представление на все, что вокруг. Ибо все, что вокруг - и есть мое представление.
WOLF, 31
Неплохо придумано
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:27
Субъективно - да. Объективно - нет.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:31
Смертушко, 27
В том-то весь и прикол, что нету ничего объективного. Все в мире субъективно и относительно. Нет никакого единого центра на небесах, где живет Истина. Есть хаотичная совокупность миров, в каждом из которых кто-то живет, и этот каждый кто-то - творец своего мира.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:32
Мы не можем быть даже уверненными, что мы видим глазами, слышим ушами et cetera. Все это фантазия нашей сущности.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:34
Любопытно у тебя получается... Если всё, что ты видишь - твой мир, то тогда и я, и вся та грязь, на которую ты жалуешься, есть плод твоего воображения.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:34
Круто! Доказать сможешь?
--------------------------------------------------------------------------------
WOLF, 31 (Петах-Тыква, Израиль) - 07.11.2008 02:36
Солипсизм есть мировоззрение пораженцев по жизни ...и ежели нет ничего объективного , дык нафига с отуплением бороцца ...? Не лучше ли зависнуть в фантазиях нашей сушности ...? А еще лучше , в фантазиях Хойной Сучности , там я думаю еще веселей ....але , романтики ,может о бабах потрещим ...? Оно как то и веселей будет ..
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27
Конечно, это плод моего воображения. Мне скучно было бы, если б все было бесконечно прекрасно, поэтому я создаю себе "чудовищ", чтобы бороться с ними.
WOLF, 31
От скуки. Сам себе придумал - сам и борюсь.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:41
Молодой человек, это несерьёзно. Это настолько несерьёзно, что даже смешно.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:42
Вот вы сами давеча орали о невозможности вести серьёзный диалог, а теперь такими вещами смешными отговариваетесь. Как с вами дискутировать-то после этого?
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:42
Кстати, от солипсизма мое воображение отличается тем, что я подразумеваю не только свой мир как плод своего воображения, но и все остальные миры, в общем-то, являющиеся плодами воображения друг друга. Это объясняется линками между этими мирами. Грубо говоря, мы все друг друга придумали, а не я вас всех придумал. Хотя, с другой стороны, одно другое не отрицает.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:43
Уууу... Это уже серьёзно... Если есть другие - есть и объективная реальность. Не сходится у вас, товарищъ!
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:44
Смертушко, 27
Обоснуй, где мои изъяснения смешны. Моя теория вполне стройна, и выведенное мной доказательство не конфликтует ни с ее ядром, ни с другими ее ветвями.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:45
Не могли бы вы привести это доказательство?
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:46
Смертушко, 27
Объективностью реальности можно было бы считать некю центральную точку, объединяющую одинм линком все миры. Но в силу их разрозненности и хаотичного движения эта точка мнима и ее положения постоянно меняется. Из сего, можно не брать ее в рассчет. Нет единого эгрегора.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:46
Красиво... Но бессмысленно.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:48
Смертушко, 27
Обоснуй.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:49
Мир существует за пределами нашего существования. Не будете же вы утверждать, что он родился и умрёт с вами!
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:52
Смертушко, 27
Мой мир не существует за пределами моего существования. И я не утверждал, что моя физическая смерть приведет к моему полноценному концу. Полноценного разложения можно добиться, лишь влившись в хаос - структуру бесконечной сложности. Тогда из системы просто исчезнет один мир. И то, не безвозмездно. Линки к нему создадут на его месте новый, пусть и намного более узкий.
--------------------------------------------------------------------------------
WOLF, 31 (Петах-Тыква, Израиль) - 07.11.2008 02:52
А это и есть идея солипсизма , мол без нас мира нет ...лан , хорош вам воду в ступе толочь ..
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:54
Мда... Туго... Ладно, шут с ним. Нельзя спорить с человеком, который не воспринимает объективной реальности - он всегда отговорится тем, что, мол, "ничего этого нет, у меня своя реальность"...
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:54
WOLF, 31
Порылся в источнике:
>> Солипсизм (от лат. solus, «один», и лат. ipse, «сам») — радикальный философский подход, антагонистичный как материализму, так и идеализму. Его можно классифицировать как крайнюю форму субъективного идеализма, в которой несомненной реальностью признается только мыслящий субъект, а всё остальное объявляется существующим лишь в сознании индивида.
В различных трактовках подразумевает:
Сомнение в реальности и/или достоверности всего сущего;
Отрицание реальности всего, кроме собственного Я;
Отрицание духовности всего, кроме собственного Я.
То есть, данная теория подразумевоает существование только одной сущности и всего мира как его фантазии, а я не ограничиваюсь подобной централизацией.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:55
Смертушко, 27
Я просто не услышал ни одного доказательства моей неправоты.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:55
И стройность моей теории нигде не была опровергнута.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:55
Не потому, что они не приводились, а потому, что вы просто не хотите их слышать, вот и всё...
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:57
Она никогда и не будет для вас опровергнута. Человек, возведший себя в центр вселенной, никогда не услышит того, что может его поколебать.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:57
Смертушко, 27
Я опровергал их, обосновывая различными элементами своей теории. Стройность ее не была нарушена, а, следовательно, опровержения обоснованы.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:58
Ну разумеется-разумеется...
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:58
Смертушко, 27
Вот только ничего плохого в этой непоколебимости я не вижу. Моя теория не мешает мне развиваться, а, наоборот, открывает новые почвы для обработки.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 02:59
Я стал развивать себя куда быстрее, разработав для себя эту теорию, а, значит, она имеет смысл.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 03:01
Молодой человек, я скажу вам прямо! Какая бы ни была у вас философия, не лезьте с ней к другим людям. Доказать вы им ничего не докажете, а настроение попортите всяко. Мне лично, положим, по барабану, где у вас центр мира. Пока горит Сириус, Вселенная для меня на месте. А вот то, что вы выводами из своей, подчёркиваю!!! ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ИЗ СВОЕЙ, теории пытаетесь воздействовать на других людей - это пагубно. В первую очередь, для вас.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 03:06
Смертушко, 27
Это простая дискуссия. А воздействовать этой теорией на других - это эксперимент. И сегодня он удался на славу. Я вот только не понимаю, чем же вам это портит настроение? Мне, например, всегда интересно подискутировать на подобные темы. И отталкивался я от своей теории только потому, что ее пытались опровергнуть. Но в том то и прикол, что ее смысл внутри нее, и, орудуя внешними относительно нее рассуждениями, невозможно ни доказать, ни опровергнуть ее.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 03:07
Потому что вы не можете знать, горит ли над вами Сириус, или вы только хотите это видеть, а поэтому и видите. Смысл в том, что это - одно и тоже.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 03:12
Я, если честно, не знаю, как вы можете испортить настроение. Мне, повторяюсь, фиолетово. А вот реакция людей на вас оставляет желать лучшего. Вы говорите о том, что все аргументы вашей теории являются субъективными и их нельхя опровергнуть? Что ж, это ваша жизнь, ваше право. Но для меня, равно как и для большинства людей, вы при этом кажетесь человеком, который просто боится Вселенной, боится мысли, что он - всего лишь ничтожная пылинка в бесконечности. Что тут можно поделать... Это ваш выбор, последствия за него несёте только вы сами. Насчёт дискуссии - она бессмысленна. Потому что ваша теория мировосприятия гласит - "есть только две точки зрения, одна моя, другой не существует." То есть из дискуссии никто ничего не вынесет. Вы - потому что не хотите или боитесь. Я - потому, что внутренний мир человека, замкнутого на самого себя не может в принципе дать ничего нового либо интересного.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 03:13
И Сириус, кстати, будет гореть вне зависимости от вашего к этому отношения.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 03:17
Смертушко, 27
Когда чувствуешь себя шире вселенной, ты и есть пылинка. Только бесконечно значимая. Я не боюсь вселенной - это всего лишь метод самопознания в отражении себя в каждом объекте этого мира. Я много вынес для себя из этой дискуссии, хотя вы ни одним словом ни отвергали моей теории, а только ее подтверждали, будучи залинкованы со мной. Мы оба существуем. Только в разных мирах. И ваш мир живет по вашим законам, а мой - по моим. Вот только я свой мир постоянно расширяю в геометрической прогрессии, а вы ограничили себя рамками.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 03:18
Смертушко, 27
В моем мире сириус сейчас не горит. Потому что мне просто не до него.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 03:21
Потрясающе!!! Аплодисменты!!! Занавес!!!
Молодой человек, я боюсь, что всё гораздо хуже для вас, чем вы думаете. Я-то как раз рамками и не ограничен. Это даже в речи проявляется. У вас всё "точки" да "линки". Узко мыслите. Надо мыслить хотя бы в двух измерениях - полями. Не пытайтесь меня убедить, будто ваш мир шире чем мой. У вас не получится. В конце концов, ваш мир - это только вы. А мой - бесконечная Вселенная. И мой мир немножко больше вашего будет... Да и поинтереснее... Засим позвольте откланяться!
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 03:21
Мое представление скорее агностицистское, ибо:
>> Агностицизм (от др.-греч. — «непознаваемый, непознанный») — направление в философии, считающее невозможным объективное познание окружающей действительности посредством собственного опыта.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 03:25
Смертушко, 27
Нас различает то, что вы смотрите наружу, а я углубляюсь внутрь. И туда, и туда пространство бесконечно. Я мыслю в бесконечном колчичестве измерений, ибо только так можно графически представить мою теорию.
А для меня-то как раз все шикарно. Я постоянно нахожу в себе что-то новое, углубляюсь в свое подсознание и учусь управлять своим миром. А вы лезете наружу, не разобравшись в себе. Чтож, тоже подход. Но не для меня. Для меня медитация интересней, чем полет в космос, понимаете?
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 03:27
Понимаю. Но... В вашем мире нет Сириуса, а в моём - есть. Соответственно, количественно и качественно, мой мир богаче. А насчёт "разобраться в себе" - вы же программист, насколько я понял? Хотите, я предствалю вам абсолютно законченную личностную матрицу, учитывающую все нюансы мышления, как сознательного, так и подсознательного?
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 03:29
Хотя, нет... Вам это будет вредно... Потому что, согласно этой матрице, никакого "я" нет и в помине. Есть только отлично сделанная эмуляция.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 03:35
Излагайте. Буду рад.
Если уж говорить техническими метафорами, то мы две удаленные машины с разными ОСями, настроившими друг для друга протокол ввода/вывода, уникальный, как и все остальные протоколы связи с другими машинами со своими неповторимыми ОСями, но не идеальный для передачи данных в полном виде. Так скажем, терминал типа Telnet. Друг для друга мы существуем только в рамках этого самого протокола, все остальное мы додумываем сами.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 03:37
В этом контексте я и объяснил термин "линк" в моей теории. Да, и по моей теории, для меня не существует ничего вредного.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 03:40
Хм... Боюсь, в процессе изложения вы меня не поймёте... Но всё же... Человек - биологическая машина с аналитической надстройкой, работающей по принципу многократного многоуровневого анализа поступающей к ней внешней информации. Информация анализируется в адаптированном виде. Начальный и конечный потоки асинхронны. Конечный исходящий поток уже входящего... Продолжать?
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 03:42
Пока все понятно, хотя это и не входит в мои представления о человеке. Я где-то это читал, но все же, освежите память. Продолжайте.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 03:47
Ок. Аналитическая работа основывается на соотношении поступающей и уже имеющейся информации. В случае 100% совпадения из той же памяти извлекается информация о реакции на поступивший сигнал, реализуемая в соответствии с обстоятельствами. В случае частичного совпадения либо при полном его отсутствии, из памяти извлекаются наиболее подходящие под образец элементы и реакция на поступивший сигнал формируется по ходу, из продолжения этих элементов (к слову, "черти", "духи", "бог" и прочая потусторонняя ерунда - всё из этой оперы.) Восприятие от первого лица достигается дублированием входящих сигналов с синхронизированным наложением на дублированный экземпляр хода анализа.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 03:50
Кстати, о представлениях... Если вы мыслите как-то иначе, представьте, пожалуйста данные для рассмотрения.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 03:51
В том то и дело, что входящий извне поток я воспринимаю как поток из себя же. Мы же не можем знать, что является внешними источниками информации. Быть может, они - лишь наше подсознание.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 03:52
Молодой человек, вы можете представлять этот поток как вам угодно. Есть, к примеру, воздействие света на сетчатку глаза и последующая передача информации для анализа. Вы можете думать, что это сигнал от вашей левой пятки, реальность от этого не меняется...
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 03:56
Смертушко, 27
А еще можно представить, что и глаза-то как такового нет. и нет света, который падает на него. а и то, и другое является плодом подсознательного мышления.
Реальность? А вы можете доказать, что вы, скажем, не в Матрице, как в знаменитой трилогии братьев Вачовски?
Ваш комментарий, пожалуй, прочту уже завтра. Не будем забрасывать дискуссию, просто отложим до нашей очередной встречи в сети.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:00
Да, вот еще что добавлю насчет Матрицы: вы можеете доказать, что источник ваших ощущений - ваши органы чувств, а не высокотехнологическая игла , воздействующая на нейроны вашего мозга?
Это так, для конкретики.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:00
Молодой человек, представить можно что угодно. Только вот рано или поздно приходится выныривать из грёз. Вы можете до опупения орать здесь о субъективности своего мышления, даже не подозревая, что вы лжёте. Потому, что когда у вас заболит ваш субьективный живот или субъективный зуб, вы мигом признаете объективность и живота и зуба и побежите к объективному врачу за объективной помощью. Поэтому давайте оставим в стороне детские отговорки, типа "Этого нет! Я в это не верю!" и поговорим, как серьёзные люди. Если вы не хотите или не можете этого сделать, то продолжать бессмысленно. Кстати, задумайтесь на досуге, что своими словами вы отвергаете значительную часть науки, если не всю, продолжая опираться на некоторые её тезисы.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:02
Кстати, у вас есть замечательная возможность доказать-таки свою теорию! Оставайтесь дискутировать, внушите своему миру, что вам не надо спать и что завтра у вас дел нет.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:12
Не можете... Отчего-то я так и думал... Жаль, очень жаль...
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:13
И все-таки я прочитал. И все-таки, я отвечу.
Я научился сменять ипостась чувства на обратную. И если у меня что-то болит, достаточно напрячь свое воображение, и эта боль реально (!) становится наслаждением. Для меня нет разницы между добром и злом, болью и наслаждением, тьмой и светом, если хотите. В моих силах преодолеть любое ощущение, достаточно лишь суметь раздвинуть рамки восприятия.
Да, и я не говорю, что "этого" нет. "Это" есть. Только воспринимаю я "это" с другой точки зрения, благодаря чему "это" становится более пластичным и податливым для моего разума. Я ничего не отрицаю. Есть все, что я могу придумать. Я не отрицаю науку, я лишь считаю, что за ее рамки можно выходить. Я не признаю только ограниченности этими рамками, а, точнее, их неподвижности. Вот и все.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:14
То есть вы согласны на эксперимент - скажем, я ломаю вам руку, а вы её в течении нескольких мгновений залечиваете?
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:15
Смертушко, 27
Для таких экспериментов я еще научился в достаточной мере расширять рамки восприятия. С особо сильными ощущениями мне пока бороться сложно. Но через несколько лет, я думаю, и это не будет моим пределом.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:16
Молодой человек, вы понимаете, что сказанное вами - абсурдно?
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:17
Смертушко, 27
С материалистической точки зрения - абсурдно. С эзотерической - логично.
Абсурдным можно с первой точки зрения назвать очень сногое из практик, скажем, тибетских монахов.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:18
Молодой человек, на сращивание костей, как вы ни пыжьтесь, требуется минимум полторы недели.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:19
Если воспринимать их как кости, то да.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:20
Дивно! Если вы будете воспринимать их как-либо иначе, костями они быть не перестанут.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:21
Чтобы наша дискуссия была более, так скажем, объектно-ориентированной, вам в тему было бы ознакомиться хоть с какими-нибудь эзотерическими трудами, ибо я смыслю в материалистических понятиях, а вы, как я понял, в эзотерических, мало
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:22
Если вы будете по мере дискуссии выкладывать конкретную контекстную информацию, этого будет вполне достаточно.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:22
Смертушко, 27
Вовсе нет. Просто кость - это лишь неизмеримо малая часть способов восприятия данного объекта. А их - бесконечность.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:23
Молодой человек, заметьте - ВОСПРИЯТИЯ и ОБЪЕКТА. Объект - кость. Восприятие - несущественно.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:25
Хорошо, постараюсь выуживать, хотя лезть в мою эзотерическую библиотеку и перепечатывать оттуда довольно проблемно, так что буду выдавать ту скудную информацию, что есть в Википедии.
Вот, кстати, один из основополагающих терминов эзотерики:
>> Эгрегор (от лат. ex- и grex — буквально «из стада» или от греческого ἐγρήγορο& #953; - "наблюдатели") — в новых религиозных движениях: душа вещи, ментальный конденсат, порождаемый мыслями и эмоциями людей и обретающий самостоятельное бытие. Эгрегор — это аура идолов и талисманов, возникшая в результате культовой практики. Эгрегорами обладают реликвии, памятные вещи, которые помогают людям или, наоборот, несут проклятие. Сила и долговечность эгрегора зависит от согласованности и численности группы.
Эгрегор и биоинформатика
С этой точки зрения эгрегор — энерго-информационно-временная структура, возникающая при сонаправленных действиях группы людей с общими устремлениями. Существуют различные эгрегоры: религиозные, родоплеменные, клановые, магических орденов, некоторых философских учений, творческих школ, длительно и целеустремленно работающих коллективов, социальных движений и др. Происходит постоянное взаимное развитие эгрегора и индивидуумов через обмен информацией и энергиями, что способствует ускорению общего развития Разума.
Сказанное нельзя применить в отношении деструктивных эгрегоров (масонства, различных сект, культов и пр.). Учителя Ноосферы (энергоинформационные сущности) воздействуют на эгрегориальное разветвление, то есть воздействие идет не прямое на конкретного человека, а на массу людей сразу. Что касается Внеземных Цивилизаций, то они считают нужным взаимодействовать с отдельно взятым индивидуумом без системы «спрута».
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:25
Наоборот, существенно лишь восприятие. А объект, по сути, не важен, если он не воспринимается.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:26
Это вы к чему?
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:27
Так мы с вами можем далеко уйти... Давайте без метафор и мнимых представлений.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:28
Текст красив, но неинформативен.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:28
Это к ядру моей теории. Эгрегоры - и есть линки между мирами, созданными для себя сущностями.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:29
Согласен, Википедия дает скудную информацию, но основной смысл уловить можно.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:30
"в новых религиозных движениях:" вот эта вставка ключевая. Вы говорите об абстрактной философии, я вам о реальности. Если вы сможете доказать, что это - реальность, то я с вами соглашусь, если нет, то это так и останется красивой, но безосновательной сентенцией.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:32
Вся теория построена на абстрактной философии. В материалистическое представление о мире она не в писывается, зато оно в мою теорию вписывается безотказно, как один из эгрегоров.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:32
Тогда это не есть информация.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:33
Любую теорию надо доказывать. Если теория бездоказательна - она не относится к знаниям.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:36
Вполне себе есть. Если мыслить абстрактно и не орудовать только материалистическими тезисами. Да, кстати, сюда же: моя теория довольно забавно вплетена в мой рассказ, и, если вы хотите получить о ней более широкое представление, можете ознакомиться: www.stihi.ru/poems/2008/10/25/604.html
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:37
Мою теорию невозможно ни доказать, ни опровергнуть. Как тогда быть?
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:37
Если я начну мыслить абстрактно, я в итоге и до невозможности самого существования дойти могу. Мы, напоминаю, говорим о реальности.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:38
Поймите, теория не нуждается в опровержении. Она ложна, пока не доказана истинность.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:41
С таким же успехом вы не можете доказать и материалистическую теорию, потому что все ее тезисы опровергаются хотя бы утверждением, что вы не можете доказать реальность своих ощущений.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:42
Мне и не требуется. Если 100 человек из 100 скажут, что видят сосну - значит есть сосна. И т. д.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:43
Ваша ошибка в том, что вы воспринимаете реальность своих ощущений как аксиому. А сели попытаться ее доказывать, рождается новое представление о мире. Как ннеэвклидова геометрия.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:44
А как вы докажете, что эти 100 человек реально существуют, а не приснились, скажем, вам.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:44
То есть, я сейчас должен плюнуть на то, что 100% людей воспринимают. Сказать, что это бня и что этого нет? Это приведёт меня только в дурку.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:45
Моя терория родилась именно в попытке доказательства от противного этой главной аксиомы материализма.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:45
Молодой человек, отрицание реальности - это фишка не новая. Но все, кто пока пытался это делать, закончили свои дни в психушке...
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:45
И, если вы в это поверите, вы будете правы.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:47
Я ни во что не верю. Я только знаю.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:47
Либо благодаря медитациям добились душевной гармонии.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:48
Для меня понятие веры и знания тождественны.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:48
Ясно...
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:48
Да, и через 10 минут нас вырубит, и тогда я точно пойду спать.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:49
Из нашей дискуссии я понял только одно - для вас всё бездоказательно и знания у вас выборочные... Жаль... Очень жаль... Ум у вас аналитический, а вы его на подобную ерунду растрачиваете...
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:49
Так что спасибо за приятную и продуктивную, во всяком случае, для мен, дискуссию. Встретимся)
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:50
Вряд ли...
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:50
Это ваше восприятие. И я против него ничего не имею. В моем восприятии все иначе. Еще раз удачи)
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 04:55
Принимая на веру все, что вы ощущает, вы опровергаете сам принцмп доказательства и всю материалистическую теорию представления мира.
--------------------------------------------------------------------------------
WOLF, 31 (Петах-Тыква, Израиль) - 07.11.2008 06:00
есть только две точки зрения, одна моя, другой не существует....
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 06:06
Ну а как я это по-другому скажу?
--------------------------------------------------------------------------------
WOLF, 31 (Петах-Тыква, Израиль) - 07.11.2008 06:15
Не , просто уж больно в точку сказанно ...чуваку че не скажи - все правильно , но у меня все не так ... Бред , а не позиция ...чушь собачья , но для него она канефна не чушь ..
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 12:02
WOLF, 31
С тобой невозможно спорить, потому что ты не хочешь понять, что материалистическую теорию я не отвергаю - она лишь одна из граней восприятия мира, коих бесконечное множество. Мое мнение - не другое. Оно просто обширней. Врубишься - поговорим.
--------------------------------------------------------------------------------
WOLF, 31 (Петах-Тыква, Израиль) - 07.11.2008 12:14
Да уж больно многогранно твое восприятие , братишко ....а уж претензия на непонятость и непризнаность ваабще умиляет ....плюс никаких материальностей , я как человек верующий не признаю ....а вот фантазеров и эскейпистов я искренне презираю ...реальней ,юноша , реальней ...люди и потянуццо ...
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 12:20
WOLF, 31
Я говорю не о непонятости, а о том, что вы не расширяете рамок. Мне хорошо в этом мире, и я получаю от него все, что хочу. Исходя из этого, я могу утверждать, что мои представления о мире ни капли не мешают мне быть счастливым и не отгораживают меня от других людей. Мне совершенно не обязательно, чтобы еще кто-то ко мне тянулся. У меня и друзей достаточно, и жена есть, и новые знакомства есть где заводить.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 12:22
А вы мыслите слишком узко
Сочувствую)
--------------------------------------------------------------------------------
WOLF, 31 (Петах-Тыква, Израиль) - 07.11.2008 12:25
ЧувачоГГ ...поведаю-ка я тебе тайну ....Ты не в нашем мире , ты не с нами , ты даже не в другой галактике ....ты просто астрально зависаешь грозной тенью над миллионом миров которые себе наплел в мозгу ...при этом имеешь нахальство поиск единомышленников выдавать за научный эксперимент и музыкальные предпочтения считаешь мерилом интеллекта .....батенька , это называеццо загналсо ...и всерьез ...
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 12:32
WOLF, 31
Единомышленников у меня достаточно. Этот сайт - только полигон для экспериментов, как и многие другие.
Я одновременно и с вами, и не с вами.
И я не считаю музыкальные предпочтения мерилом интеллекта. Просто высказал свое мнение об отрицательных качествах одного из стилей, влияющих на развитие человека. Мне пох, кто что слушает, просто высказал свое мнение. И среди рокеров полно придурков, никто не спорит. И среди рэперов находятся адекватные умные люди. Вы всопринимаете все мои слова очень поверхностно, потому и пытаетесь открывать мне "тайны мироздания". Глупо с вашей стороны.
--------------------------------------------------------------------------------
WOLF, 31 (Петах-Тыква, Израиль) - 07.11.2008 12:41
Я одновременно и с вами, и не с вами Да , тяжелый случай ... А что глупо ,эт да ...неумно чегой то говорить кому то , для кого ГС это полигон ... Лан , борись себе с отупением молодежи ....или исходя из того что это лишь поверхностный смысловой слой , не борись ...или борись , но исходя из своего совершенно иного взгдяда на только тебе принадлежайшую реальность , можешь ее несколько по иному спроецировать ...а можешь многогранно бороцца и в то же время не бороцца ибо ты сам хозяин своей реальности , так что закон и тут тебе не писан ....короче , увиливание от базисных принципов мироздания , отнюдь не освобождает от ответственности и вы , батенька в этом рано или поздно убедитесь ....причем не исходя из какой то своей реальности , а именно по общим для всех нас грешных правилам .... Или не убедитесь .... Какая убогость ...
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 12:49
WOLF, 31
Убогость есть лишь в вашем глупом смехе. Я даже не борюсь - я только играю. Можете придерживаться своего мнения - я не пытаюсь вас переубедить. Лишь отвечаю на ваши забавные реплики. Что ж вы все еще мне пишете, если считаете мой образ мышления столь убогим? Никаких логичных доводов, могущих меня переубедить, я не услышал. Мне не о чем больше с вами разговаривать.
--------------------------------------------------------------------------------
WOLF, 31 (Петах-Тыква, Израиль) - 07.11.2008 12:54
Пишу я тебе , о Мастер реальности и Великий исчезновенец , потому что есть надежда что может вернешсо ты к нам из своего астрального замка ...или подземного бункера ...или тихой палаты с мягкими стенами .....или не вернешсо ...или будешь дальше бегать от элементарных принципов реального существования ....или на Марс улетишь ...и одновременно на Венеру ...и при этом на Сатурн ...но всеобемлеющее сознание твое будет одновременно везде и нигде ...
А , если честно , к доктору , братишка , к доктору ....
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 13:02
WOLF, 31
Мне и здесь нравится. Зачем мне что-то менять, если я счастлив, и у меня есть все, что мне нужно, в том числе и к чему стремиться. Жизнь прекрасна
--------------------------------------------------------------------------------
WOLF, 31 (Петах-Тыква, Израиль) - 07.11.2008 13:07
Ну , дело в натуре ваше ...просто потом уже не самому придеццо , а с помощью добрых докторов ...причем уже из осознанной необходимости ....но опять таки , вольному воля ...или неволя ...или и так и эдак одновременно , но при этом все равно не так ..... Но я рад что все хорошо ...значитца еще балду погоняем ...и где Смертушко , когда он нужен ...?
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 13:12
Большинство знаменитых гитаристов были психами. Надеюсь, рано или поздно, и я займу свое место среди них. И это одна из моих целей.
--------------------------------------------------------------------------------
WOLF, 31 (Петах-Тыква, Израиль) - 07.11.2008 13:15
У нас есть признание , дамы и господа !!!!
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 13:33
WOLF, 31
Никто и не спорит. Мне нравится быть таким, какой я есть, и я счастлив!
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 14:56
Вольф, Смертушко всегда тут, когда он нужен.
Цитата: "С тобой невозможно спорить, потому что ты не хочешь понять, что материалистическую теорию я не отвергаю - она лишь одна из граней восприятия мира, коих бесконечное множество."
И я бы согласился с Аффтарам, если бы не одно "но": несколько раньше он всё же её отверг. Это неизбежная участь запредельных эгоистов и себялюбцев - противоречить собственным словам. Вольф, брось ты его, он и гроша ломаного не стоит!
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 14:58
Смертушко, 27
Я ее не отвергал. Она верна в том контексте, если считать свои ощущения реальными. Это один из способов восприятия. При использовании других способов восприятия она теряет свой смысл. Нет никакого противоречия моим словам.
--------------------------------------------------------------------------------
CyberOperator, 8 (Апиа, Самоа) - 07.11.2008 15:17
Ууу... сколько копипасты...
Сморен, у тебя жежешечка есть?
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 07.11.2008 15:22
JyrkiBanHammer, 8
Копипаста в моих постах нет кроме цитаты из Википедии про эгрегор. Все вручную набивал из мозга). ЖЖ не виду.
--------------------------------------------------------------------------------
CyberOperator, 8 (Апиа, Самоа) - 07.11.2008 15:34
Я не про ту копипасту
жаль, жаль...
любопытно было бы почитать, ибо представить себе не могу, ЧТО там могло бы быть написано...
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 07.11.2008 15:53
И исчо нимнога апа! (На правах оффтопа)
--------------------------------------------------------------------------------
cветлана, 41 (С-Петербург, Россия) - 07.11.2008 23:57
доброй ночи.......да, в дискуссии балансируется правда(Смеушко)
Сморен, 19 (Москва, Россия) - сегодня 03:51
=В том то и дело, что входящий извне поток я воспринимаю как поток из себя же. Мы же не можем знать, что является внешними источниками информации. Быть может, они - лишь наше подсознание.
- "в том то и дело", что луна сама свет не излучает, а отражает солнечный свет, а не "поток из себя же", то есть воспринимать бесспорно можно, но лишь до тех пор пока в достатке "светоизлучения"звезды....
...теперь к кухне женской:Сморен, 19 (Москва, Россия) - сегодня 13:12
Большинство знаменитых гитаристов были психами. Надеюсь, рано или поздно, и я займу свое место среди них. И это одна из моих целей.
-занятно..а семья, жена, которая вверила Вам себя, тоже эксперимент или часть эксперимента???
-мое мнение, что гитаристы, стали психами впоследствии, то есть сначала Выдающимися ("знаменитыми"),а затем психами потому, что не сотворили еще более выдающегося...поскольку значительно больше и Выдающихся музыкантов всетаки психами не стали))
----Один вопрос к Вам Сморен: Что Вами движет?-несложный вопрос?
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 08.11.2008 01:50
>> "в том то и дело", что луна сама свет не излучает, а отражает солнечный свет, а не "поток из себя же", то есть воспринимать бесспорно можно, но лишь до тех пор пока в достатке "светоизлучения" звезды...
Линки с другими обитателями этой фикции осуществляют взаимообен энергией, что позволяет неугасать.
>> занятно..а семья, жена, которая вверила Вам себя, тоже эксперимент или часть эксперимента???
Да, всего лишь эксперимент. Очередная сложность, перед которой я себя поставил, дабы жизнь не была слишком простой и скучной.
>> мое мнение, что гитаристы, стали психами впоследствии, то есть сначала Выдающимися ("знаменитыми"),а затем психами потому, что не сотворили еще более выдающегося...поскольку значительно больше и Выдающихся музыкантов всетаки психами не стали))
Большинство добившихся многого в жизни людей страдали психическми расстройствами. Это общеизвестный факт. Только псих может придумать что-то гениальное, совершенно новое, не входящее в рамки восприятия других, ибо он не придерживается правил и стереотипов, в следствие чего его мышление куда шире.
>> Один вопрос к Вам Сморен: Что Вами движет?-несложный вопрос?
Скука, миледи. Только скука. И единственный способ борьбы с ней - создание препятствий и обретение драйва в процессе их преодоления.
--------------------------------------------------------------------------------
Смертушко, 27 (Москва, Россия) - 08.11.2008 15:38
Светлана, тут есть несколько нюансов, которые Аффтар замечать не хочет, ибо они расстроят его и так не очень стабильную психику. Дело в том, что гениальные люди становились психически неадекватными вследствии своей гениальности. Наш же Аффтар, наоборот, решил, что раз он психически нестабилен, сталбыть гений. Это бывает, но это лечится. А ещё, признаюсь вам, Светлана, его ответ на ваш вопрос по поводу семьи заставил меня задуматься о целесообразности принудительного лечения Аффтара у психиатра ввиду его социальной опасности, ибо если люди для него - эксперимент (даже жена с ребёнком), то ничего святого для него нет, да и людей он ни во что не ставит. А вдруг его завтра пробьёт "гениальная" мысль лечить общество при помощи топора - будет нам ещё один "просветлённый" маньяк. Нет, в дурку - только в дурку.
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 08.11.2008 17:29
Смертушко, 27
Я не возношу себя до гения, скажу лишь, что, как говорили мне в музыкальной школе, с моими способностями я могу добиться очень многого. И музыка моя людям нравится. Вот я и развиваюсь потихоньку в этом плане, дабы дабы добиться высот в любимом деле.
Ваши слова о топоре и психушке звучат, конечно, забавно, но у меня несколько другие планы на блидайшие лет 40. Так что вся эта дребедень мне вовсе не грозит
--------------------------------------------------------------------------------
cветлана, 41 (С-Петербург, Россия) - 09.11.2008 14:50
Вами движет скука.. Вы так считаете потому что???(закончите предложение, то есть о скуке)
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 09.11.2008 14:57
Мною движет, я бы даже скорее сказал, потенциальная возможность возникновения скуки. Чтобы мне было интересно жить, я должен все время ставить перед собой препятствия, чтобы преодолевать их. То есть, она движет мной, потому что я не хочу ее ощущать.
--------------------------------------------------------------------------------
cветлана, 41 (С-Петербург, Россия) - 09.11.2008 18:28
существуют ли еще что то, помимо выставления препятствий во избежание потенциальной возможности к возникновению скуки? (поскольку о препятствиях можно сказать и так: если проблем нет, то он их ищет, хотя проблемы и препятствия вероятно не одно и то же?)
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 09.11.2008 18:39
cветлана, 41
Проблемы и препятствия в данном контексте - тождественные понятия.
Помимо скуки мотивом выставления препятствий на пути и их преодоления можно назвать разве что желание бесконечно расширять рамки восприятия, мотивацией чего опять же является скука.
--------------------------------------------------------------------------------
cветлана, 41 (С-Петербург, Россия) - 09.11.2008 19:26
наскучит выставлять препятствия, препятствия начнут повторяться, наскучит скука... насколько-же бесконечно расширяются рамки восприятия исходя из:"входящий извне поток я воспринимаю как поток из себя же"?
--------------------------------------------------------------------------------
Smoren, 19 (Москва, Россия) - 09.11.2008 19:30
cветлана, 41
Насколько бесконечно? Не кажется ли вам это глупым вопросом. Бесконечность не подразумевает размерности. Бесконечно и есть бесконечно. Именно поэтому препятствия каждый раз новые, и повтряться они, конечно будут, но всегда будут появляться новые, коих еще не было.
--------------------------------------------------------------------------------
@музыка: тишина
@настроение: нормальное
@темы: Эзотерика, философия
-
-
05.01.2009 в 23:35-
-
05.01.2009 в 23:39Да лан, по-моему весело!